Наши статьи

[Snoc Xua Trom]

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

Поймите, плс, все записи изначально делаются для того

 

10 альбомов = 10 разных записей + разных последующих обработок и тд и тп.  Аудиофил может фантазировать, как хочет  

 

[Васильев Игорь]

9 часов назад, svka сказал:

@LeoNeedR, провоцируете на продолжение... Продолжаю.  

Как бы Вы определили Ваши ощущения "живого" звука - то общее, что определяет звучание всяко-разного как "живое"? 

И можете ли Вы привести примеры аудиозаписей разных жанров, безусловно содержащих это ощущение? 

 

[AF.]

45 минут назад, Michigan сказал:

А кто вообще сказал что аудиофил увлекается музыкой? Он увлекается звуками. И это не обязательно должна быть музыка )) в кино например тоже много интересных звуков.

)))Благодаря им джаз стал популярен)))

[LeoNeedR]

31 minutes ago, Snoc Xua Trom said:

10 альбомов = 10 разных записей + разных последующих обработок и тд и тп.  Аудиофил может фантазировать, как хочет 

И как это противоречит идее об индивидуальности записей?

[Игвин]

18 часов назад, Пешеход сказал:

По большому счету, лично я готов принять в качестве референса звучание живых инструментов, не подзвученных электроникой и не усиленных до записи. Но вот как раз в процессе снятия сигнала для записи собачка и порылась. Всем известны проблемы адекватного съема звука при записи инструментов с деками и большими звучащими поверхностями (скрипка, контрабас, рояль и т.п.). Также известны множественные схемы расстановки микрофонов, кои подчас являются ноу-хау инженеров и продюсеров. Есть, наконец, понятие "фирменный звук" корифеев жанра типа Руди Ван Гелдера, Фила Спектора, Хью Падхэма и прочих. Как быть? Мы слушаем записи со всеми вышеперечисленными "переходными потерями", не говоря уже о специфике того или иного носителя.   

Согласен с вами.
Поэтому давно для себя решил, что звукозапись есть отдельный вид искусства.
И сравнивать звукозаписи с "живым звуком" не следует. Звукозаписи следует сравнивать со звукозаписями, а "живой звук" - с другим тоже "живым".
И для меня спора не существует.

[Игвин]

19 минут назад, Мать Кузьмы сказал:

В чем я не прав? 

Да прав во всём.

[Kir]

30 минут назад, Мать Кузьмы сказал:

В чем я не прав? 

Вы во всём правы). И я полностью с Вами согласен. И о том же самом говорил чуть ранее.

Проблема в том, что... Музыкальный форум, а-ля Soundex - это "сборище" людей от 20-ти до 70-ти, с совершенно разной музыкальной культурой, опытом, знаниями... Большая часть которых (уж пусть они меня извинят) хорошо если системы за 2000 у.е. имеют (это не значит, что она плохая, кстати). А ещё для изрядной части -  музыка это... ну как для ребёнка фломастеры... Просто способ поэкспериментировать, самовыразиться... Они меняют за месяц по пять-десять проводов и проч..., курочат неплохие АС "в поисках Грааля"... И они-то, чаще всего, самые активные на таких форумах... А Вы им про Страдивари..))

[ш р к ъ]

32 минуты назад, Мать Кузьмы сказал:

В чем я не прав? 

во всём не правы, ибо не знаете музыкальных произведений, а говорите лишь за инструменты, кои только ущербный инструментарий.

[Станислав]

Попытки договориться о "правильном звуке" часто сводятся к давлению определенных товарищей своим опытом и авторитетом. Я "Пастернака не читал" - только посмотрел начало обсуждения книги господина Кучеренко. Меня зацепила/позабавила часть, где автор уверенно заявляет, что продавцы лучше понимают, что правильно, и неофиты-покупатели не должны набивать себе шишки, а должны слушать "экспертов".

Ну уж нет. Если человек заработал на хайэнд, то, скорее всего, он более-менее понимает, что ему нужно. Хотя, все же, есть, если обобщенно, две группы. Представителям первой нужно, чтобы было "не хуже/лучше", чем "у пацанов". Это примерно та же логика, по которой до кризиса 1998-го года "новые русские" заказывали "петрус" в "Трех пескарях". "Чудо российской инженерной мысли" вряд ли удастся этой группе впихнуть. Там дизайн, цена, престиж. Ну да ладно, мы не о них.

Вторая группа музыку слушает, многие с детства. И многие с того же детства формируют для себя представление "хороший - плохой звук". И это совсем не "живой - не живой". Спойте в комнате  и спойте в ванной. Звук будет совсем разным. Я с перерывом в пару лет слушал Вивальди в церкви в Венеции и Штрауса в камерном зале в Вене. Если первый опыт был глубоким эмоциональным откровением, то второй был "галочку поставить". А всё потому что звук в том зале был плоским и резковатым. Может быть, с местом не повезло. Не знаю. Но для меня нет аксиомы, что живой звук - это хорошо. Может быть хорошо, а бывает и не хорошо.

Для меня при оценке звука нет обязательного набора параметров, по которым нужно пройтись. При этом я близкий к идеальному звук от систем слышал в жизни всего несколько раз. И то, возможно, потому что не провел с ними достаточно времени. Обычно я начинаю с общего впечатления: "мой звук - не мой звук". Если звук не мой, то сколько ни рассуждай/обсуждай/убеждай, вежливо головой покачаю. Помню Леонид Кокурин устраивал у себя прослушки. В какой-то момент на тему плотно сел Рауль Санчез, который вдохновенно рассказывал, что резкий, как пила, звук ВЧ от его древних японских колонок и есть идеал. Я, конечно, кивал: "сынок, у тебя не квадратная голова". Но себе бы такой звук никогда бы не поставил и слушать стал бы только по необходимости. Помню, как меня убеждали, что зажатый "закованный в цепи" звук колонок одной известной английской фирмы и есть тот "священный грааль". Кто-то вполне в это может верить...Ну а если звук условно "мой", я начинаю анализировать его "косяки", а они всегда находятся. Анализирую и пытаюсь прийти к решению, перевешивают плюсы или минусы. Так было недавно, когда я выбирал наушниковый сетап. Слушал как бы топовые варианты. Ни один не показался идеальным (близким к идеалу). Но по совокупности у Stax-9000 баланс плюсов и минусов оказался самым лучшим.

Так, хаотичные мысли. Закончу тем, что есть траектория аудиофила, который ищет, который ходит и слушает и в какой-то момент успокаивается: 1) находит то, что устраивает в смысле дает нужные эмоции от музыки 2) понимает, что то, что его устроит, ему никогда не будет по карману. Я не из этой группы и не знаю, что тогда. Писать злобные сообщения на форумах, что в хайэнде рулит маркетинг, а звук килобаксовских систем полная моя прелесть? 3) в принципе теряет интерес к хайенду   Вторая траектория у тех, для кого хайенд - не хобби, а источник заработка. Их мотивация принципиально отличается (в просветительство и гуманизм как веление души я не верю) от первой группы. Поэтому простым аудиофилам, которые только для себя, к мнению таких "заинтересованных" экспертов относиться нужно с изрядной долей скепсиса.

[Dmitry]

2 часа назад, Саш Бар сказал:

 

Поэтому, когда тестируют какой-нибудь хай-фай (или хай-энд, если это слово кому-то больше нравится), я даже не хочу сравнивать его с живым исполнением в концертном зале

Не слушаю стерео сразу после   того,как слушал  музыку вживую.  Как-то давно,  побывав на джазовом концерте (Крамер привозил  составную команду ,на трубе играл какой -то молодой негр , и много играл Майлса Дейвиса), после концерта поехали втроем  ко мне - продолжить вечер с горячительными напитками,  и послушать на моей системе записи Дейвиса , те же его вещи,которые играл этот парень... Мля , это было ужасно  -система  не звучала , ну совсем )) Это была  не моя система,  и   был отвратительно записанный Дейвис.   Мозг   не успел перестроиться с того, что услышал в зале  -живьем)))  Такая же реакция была и у товарищей , и только через пару часов , или более ,  да еще с помощью прогрева организмов  виски -всё  устаканилось ,  и из АС  зазвучал  тот самый , привычный,  с великолепным "живым"  звуком Дейвис  

[Kir]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

во всём не правы, ибо не знаете музыкальных произведений, а говорите лишь за инструменты, кои только ущербный инструментарий.

По поводу  "незнания музыкальных произведений" пусть человек сам за себя ответит.. я не увидел такового незнания в том, что он написал. А вот скажите мне, что есть "музыкальное произведение" без инструментов?

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Kir сказал:

По поводу  "незнания музыкальных произведений" пусть человек сам за себя ответит.. я не увидел такового незнания в том,

поскольку, видимо, сами не сведущи в них.

[AF.]

45 минут назад, Мать Кузьмы сказал:

В чем я не прав? 

Приветствую на форуме и добро пожаловать!)

Всё смешалось у вас- звукоизвлечение, музыкальные инструменты, приоритеты в жанрах.Надо просто их разделить и половину требухи выкинуть из головы). Вот какая разница между скрипками для прослушивания если их и в живую то мало кто может отличить...но прекрасно отличит скрипку от рояля). Не музыкант никогда не сможет отличить лажает ли в данном отрезке муз произведения исполнитель или нет). Проще чутка надо смотреть на эти вещи. Задача железа просто передать то что на записи в определённом масштабе...как автомодель ...есть масштаб 1 к 1  и есть модель 1 к 30 /примерно/. Причем меньшая модель должна быть полной копией большой). Вот как то так)

[Kir]

12 минут назад, шарикъ сказал:

поскольку, видимо, сами не сведущи в них.

Прекрасная форма диалога... "сам дурак" - это самый беспроигрышный вариант отстаивания своей точки зрения?

[Kir]

11 минут назад, AF. сказал:

Вот какая разница между скрипками для прослушивания если их и в живую то мало кто может отличить...но прекрасно отличит скрипку от рояля). Не музыкант никогда не сможет отличить лажает ли в данном отрезке муз произведения исполнитель или нет). Проще чутка надо смотреть на эти вещи.

Вы -  классический представитель современного т.н. "музыкального сообщества" )). Главное - быть проще... Что-то там играет, под коньячок, а то и водочку "забирает"...  а дальше.. хоть трава не расти...

[AF.]

3 минуты назад, Kir сказал:

Вы -  классический представитель современного т.н. "музыкального сообщества" )). Главное - быть проще... Что-то там играет, под коньячок, а то и водочку "забирает"...  а дальше.. хоть трава не расти...

И под водочку и под чай!) А чего себе мозг мучать если музыка залетает в голову и не напрягает мозг перерасчетами). Тем более что уже ничего не можешь изменить в записи. Остаётся расслабится) Всё должно быть в кайф!)

[Игорь Калинин]

37 минут назад, Станислав сказал:

Помню Леонид Кокурин устраивал у себя прослушки. В какой-то момент на тему плотно сел Рауль Санчез, который вдохновенно рассказывал, что резкий, как пила, звук ВЧ от его древних японских колонок и есть идеал. Я, конечно, кивал: "сынок, у тебя не квадратная голова". Но себе бы такой звук никогда бы не поставил и слушать стал бы только по необходимости.

Точно, мне тогда больше всего Харбеты понравились, а эксперименты Санчеса, практически всеми были восприняты как интересное шоу, но никто такое себе домой не хотел. А ещё мне всегда казалось, что он и сам это понимает, но свернуть по разным причинам уже не мог, потому и нарочитая грубость и давление и весь стиль его поведения. (хотя в реале вполне себе адекватное общение) 

P.S. ATC тоже никак понять не мог....а Дины так и не полюбил, как СЛАшка или кто ещё потом ни старались...

[ш р к ъ]

28 минут назад, Станислав сказал:

Я с перерывом в пару лет слушал Вивальди в церкви в Венеции и Штрауса в камерном зале в Вене. Если первый опыт был глубоким эмоциональным откровением, то второй был "галочку поставить". А всё потому что звук в том зале был плоским и резковатым. Может быть, с местом не повезло. Не знаю. Но для меня нет аксиомы, что живой звук - это хорошо. Может быть хорошо, а бывает и не хорошо.

ну, затем, на аудиосистеме-то, наверно, всё встало на свои места?

[shellback]

55 минут назад, Игвин сказал:

И сравнивать звукозаписи с "живым звуком" не следует. Звукозаписи следует сравнивать со звукозаписями, а "живой звук" - с другим тоже "живым".

+100500

Плюс куча своих нюансов, что за инструменты, где они звучат и кто на них играет и пр.

[Саш Бар]

34 minutes ago, AF. said:

Не музыкант никогда не сможет отличить лажает ли в данном отрезке муз произведения исполнитель или нет). 

Приехали ))  

[Васильев Игорь]

56 минут назад, Игвин сказал:

Поэтому давно для себя решил, что звукозапись есть отдельный вид искусства.
И сравнивать звукозаписи с "живым звуком" не следует. Звукозаписи следует сравнивать со звукозаписями, а "живой звук" - с другим тоже "живым".
И для меня спора не существует.

В подтверждение пример Гленна Гульда, который отказался от концертной деятельности в пользу студии.

Если взять 10 условных концертов на которых я был - звук отличный на одном и на другом хороший. Остальное все звучит хуже чем дома.

[novichok2021]

2 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

В подтверждение пример Гленна Гульда, который отказался от концертной деятельности в пользу студии.

Если взять 10 условных концертов на которых я был - звук отличный на одном и на другом хороший. Остальное все звучит хуже чем дома.

Всегда был уверен , что на концерты ходят за эмоциями... а уж хороший звук там  бывает  толко в виде приятного бонуса.......и очень не часто.

[Васильев Игорь]

3 минуты назад, novichok2021 сказал:

Всегда был уверен , что на концерты ходят за эмоциями... а уж хороший звук там  бывает  толко в виде приятного бонуса.......и очень не часто.

Так нам только и остаются, в большинстве случаев, одни эмоции. особенно если хлопнуть)

[Again]

А кто-нибудь вот так сравнивал  ?. В одной комнате и пианино и аудиосистема. Включаешь к примеру Плетнёва ( не того что от триумфа ) и одновременно постукиваешь по клавишам фортепьяно и сравниваешь издаваемый звук живым инструментом и звук, идущий из колонки. Насколько они идентичны по восприятию? 

[herzen]

19 часов назад, LeoNeedR сказал:

Электрогитара, равно как и прочие электрифицированнные муз.инструменты, референсом служить не могут. Поскольку играют не сами, а через разнообразные электроакустические агрегаты.

Можно подумать, что акустические гитары и прочие "живые" инструменты все одинаково играют. Не смешите мои тапки. Нет там никакого референса и быть не может априори.

19 часов назад, LeoNeedR сказал:

3. Далеко не всегда знаем/понимаем, что нужно измерять/какие вносятся искажения/как они связаны между собой/как все это измерить и, главное, какой набор искажений будет звучать лучше;

Всю эту ахинею придумали маркетологи, для создания "совершенных" технических устройств и сбыта их подогретым и обработанным буратинам.

У меня есть пластинка "Signal Path for Live Recording direct-to-2-track Stereo Analogue". Мне она никоим образом не нравится - ни как записана, ни представленным контентом. Зато есть куча электрического джаза и синт-попа, звучащего великолепно.

Критерий качества только один - он был есть и будет - нравится/не нравится. Референс - собственные уши и четкое представление какой звук тебе нужен. Никакие приборы тут не помогут. Все эти изыскания приводят к напрасно потерянному времени и деньгам.