Наши статьи

[Baculum]

16 часов назад, LeoNeedR сказал:

Где там?

Не надо, плс, приписывать свои дурные привычки окружающим

Ну значит быстренько еще раз перечитали свои же реплики, сделали выводы и завязали с таким вот безответственным набрасыванием, verstehen? А если нет, то на выбор - в бан за флуд или препирательство с администрацией.

[LeoNeedR]

1 minute ago, Baculum said:

Ну значит быстренько еще раз перечитали свои же реплики, сделали выводы и завязали с таким вот безответственным набрасыванием, verstehen? А если нет, то на выбор - в бан за флуд или препирательство с администрацией.

Я не совсем понимаю ваших претензий/рекомендаций. Да еще и в таком тоне. Но, по большому счету, хотите - можете банить. Не скажу, что обрадуюсь, но и не очень расстроюсь.

[Baculum]

10.12.2023 в 21:27, LeoNeedR сказал:

Так это они по совету гуров покупали

Еще раз повторяю свой вопрос - каких именно гурей? Где они и что с ними не так?

[LeoNeedR]

1 hour ago, Baculum said:

Еще раз повторяю свой вопрос - каких именно гурей? Где они и что с ними не так?

А много их, гурей - то. И все советуют. Вот вчера, например, в одной из веток @Paradoxвыкладывал ссылку на ролик про выбор усилителя. Так там такого советуют, что впору стрелять на звук этих советов.

[Aleksis]

10 часов назад, МихаилМ сказал:

На рок-концерты и прочие энергичные жанры , только с берушами в ушах

Это не так, есть хороший звук, в США бывал много раз, у нас тоже бывало, реже, конечно.

[Aleksis]

8 часов назад, вера сказал:

Сколько уже обсуждают как должно звучать- как на концерте или как нравится дома. Я с 1979 по 1987 проработал инженером по звуку и концертным звукорежиссёром. Так высшей похвалой всегда считалось когда говорили:-звучит как фонограмма. Помню похвалы от Песняров, Корнелюка и т.д. А вот в 1982 году я ушёл вместе с Рознбаумом и Шмелёвым из "Пульса" и вместо меня взяли Виктора Динова,отличного студийного звукорежессёра  Динов, Виктор Григорьевич — Википедия (wikipedia.org) И в концертной работе у него ничего не получилось. Я уверен, что не надо сравнивать одно с другим. Я иногда люблю послушать концертные альбомы, но в них я обращаю внимание не на звук, а на то, как раскованно играют музыканты, в отличии от студиййных записей.

Понятно, что звук студийных записей другой, с меньшим количеством огрехов, для этого не нужно никаких регалий, и так все слышно, если не глухой.

Речь совсем о другом - можно и нужно воссоздавать концертный звук дома, это достижимо.

На правильно настроенной системе годные (а когда система высокого уровня, они почти все годные, за редким исключением, все же мало бездарных звукорежей в природе есть)) и студийные, и концертные записи звучат хорошо.

Концертные - как концерт, студийные как идеал студийной записи.

Среди концертных, конечно, брака больше, в силу объективных причин.

И, да, сравнивать их не нужно, вы правы.

[Dmitry©]

8 минут назад, Aleksis сказал:

Это не так, есть хороший звук, в США бывал много раз, у нас тоже бывало, реже, конечно.

Дело вообще не в "хорошести",  а в значениях SPL.  

[Aleksis]

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Дело вообще не в "хорошести",  а в значениях SPL.  

Бывал на множестве концертов, значение СПЛ не замерял.

А надо?

У меня СПЛометра нет.

Что это, вообще.

[Dmitry©]

Только что, Aleksis сказал:

Бывал на множестве концертов, значение СПЛ не замерял.

А надо?

У меня СПЛометра нет.

Что это, вообще.

Вам бы больше читать, а не писать.

[GROM]

6 минут назад, Aleksis сказал:

Бывал на множестве концертов, значение СПЛ не замерял.

А надо?

У меня СПЛометра нет.

Что это, вообще.

Ну как же вы на концерт без SPLометра ходите?! Надеюсь хотя бы SQLометр брали с собой?!)))

[Aleksis]

22 минуты назад, Dmitry© сказал:

Вам бы больше читать, а не писать.

Когда мне понадобится совет, я спрошу, пока обхожусь.

 А так, не нужно ставить все с ног на голову.

Понятно, что еще до вас поставили, и вы ретранслируете это, как аксиому.

Но, все же.

 

[Aleksis]

17 минут назад, GROM сказал:

Ну как же вы на концерт без SPLометра ходите?! Надеюсь хотя бы SQLометр брали с собой?!)))

Честно, думал всегда, что достаточно ушей, а оно, оказывается.

60 лет коту под хвост, прожито зря ))

[МихаилМ]

11 часов назад, Aleksis сказал:

У меня СПЛометра нет.

Что это, вообще.

Вы у членов команды спросите , возможно кто-то знает

[Aleksis]

15 минут назад, МихаилМ сказал:

Вы у членов команды спросите , возможно кто-то знает

Уверен, что знает, и не только это.

Только вот мне это зачем.

[вера]

12 часов назад, Aleksis сказал:

можно и нужно воссоздавать концертный звук дома,

Многие ставят ложную цель - добится концертного звука в домашних условиях, но это похоже на роман-утопию 451° по Фаренгейту, когда жена главного героя мечтала о последне четвёртой стене-телевизоре. На концерты ходят не за звуком, а за праздиком. Читая отзывы на ту  или иную запись оперы про звук как на концерте почти не пишут, а пишут об исполнителях. Вот пример с Амазона  Norma-Complete Opera: Amazon.co.uk: CDs & Vinyl

"Если у вас нет этой оперы, то это одна из лучших записей. Кабалье исполняет эту вокально сложную роль, демонстрируя свое невероятное пение и контроль. Моя единственная, очень придирчивая, претензия - это ее регулярные щелчки гортанями, когда она отпускает свои fortissimos. Ее часто описывают как «матрону», чего я не понимаю. Здесь она играет обезумевшего, брошенного любовника со страстью и пафосом. Cossotto прекрасно сочетается с голосом Кабалье – полнокровным, теплым и в равной степени мощным. Сет стоит того, чтобы просто услышать их дуэты.

Доминго хорош в роли Поллиона (я знаю, что «хорошо» — это кроткое описание), но он не вызывает восторга. В своей вступительной арии он выталкивает гнусавое верхнее «до», что действительно неприятно. Зачем заморачиваться? Раймонди в блистательной форме в роли Оровесо – его голос, властный и проникновенный. Короткое упоминание о Кеннете Коллинзе в роли Флавио (теперь у него была высшая тройка -, ирония!). .......

 

 

[Aleksis]

1 час назад, вера сказал:

Многие ставят ложную цель - добится концертного звука в домашних условиях, но это похоже на роман-утопию 451° по Фаренгейту, когда жена главного героя мечтала о последне четвёртой стене-телевизоре.

Считаю эту позицию одним из широко распространенных мифов.

У меня и моих друзей другое мнение и другой опыт.

Можно и нужно, и вполне кайфово.

1 час назад, вера сказал:

На концерты ходят не за звуком, а за праздиком.

Праздник вполне может сопровождаться первоклассным звуком.

Опять говорю за свой собственный опыт.

Люди на разные концерты ходят, не так ли?

В разных странах, в разных жанрах, в разных форматах, в разных ценовых категориях.

Это же, как и с хайенд системами.

1 час назад, вера сказал:

Читая отзывы на ту  или иную запись оперы про звук как на концерте почти не пишут, а пишут об исполнителях. Вот пример с Амазона  Norma-Complete Opera: Amazon.co.uk: CDs & Vinyl

"Если у вас нет этой оперы, то это одна из лучших записей. Кабалье исполняет эту вокально сложную роль, демонстрируя свое невероятное пение и контроль. Моя единственная, очень придирчивая, претензия - это ее регулярные щелчки гортанями, когда она отпускает свои fortissimos. Ее часто описывают как «матрону», чего я не понимаю. Здесь она играет обезумевшего, брошенного любовника со страстью и пафосом. Cossotto прекрасно сочетается с голосом Кабалье – полнокровным, теплым и в равной степени мощным. Сет стоит того, чтобы просто услышать их дуэты.

Меня не интересуют чужие мнения и выводы, я живу в парадигме собственного восприятия мира, музыки, хайенда.

Давно доказано, что наш мозг дорисовывает музыку, делает ее восприятие более эмоциональным, если есть видеоряд.

То есть через видимое мы слышым и чувствуем музыку максимально полно, отсюда и кайф на концертах, восторг.

Это до последнего времени было проблемой, ибо звук еще как-то писали, а видео просто отсутствовало.

И если просто включить концертную запись дома без видео, не будет того концертного кайфа, кто же спорит.

Так вот, если у вас идет дома концерт в HDR (чисто хайенд в видео) на хорошем экране, транслируемый в Винде 11 на соответствующем оборудовании, то и концерт становится концертом, не отличишь.

Попробуйте, удивитесь.

А дальше - больше.

Отвечаю.

 

 

[Aleksis]

В тему ветки. Очень интересный выпуск, Миша, наконец, дошел до реальных вещей - записи живого звука и звука хайенд системы с последующей оценкой.

Не соревнование, не битва,  прошу отметить, только анализ услышанного.

А что думаете вы об увиденном и услышанном?

P.S. Очень важно, что помещение подготовлено на 5 с +, именно в таких условиях лучше проводить подобные эксперименты.

 

[МихаилМ]

7 часов назад, Aleksis сказал:

В тему ветки. Очень интересный выпуск, Миша, наконец, дошел до реальных вещей - записи живого звука и звука хайенд системы с последующей оценкой.

Не соревнование, не битва,  прошу отметить, только анализ услышанного.

А что думаете вы об увиденном и услышанном?

P.S. Очень важно, что помещение подготовлено на 5 с +, именно в таких условиях лучше проводить подобные эксперименты.

 

В целом Дмитрий в конце все сказал правильно , добавлю -для того , чтобы провести такой эксперимент наиболее корректно , нужно арендовать студию , с хорошим тон-залом , с опытными инженерами , которые собаку съели на записях живой музыки , пригласить музыкантов и записывать . Можно во время репетиций  и во время записи ( если разрешат ходить туда-сюда  ) послушать звук как в тон-зале , так и в мониторах в контрольной комнате , хотя и тут уже есть нюансы . Ну и поставить на место контрольных мониторов этот хайэнд и сравнивать . Как-то так .

[oleg N]

Можно я выскажу свою ложку дегтя? Комната прослушивания на пять с плюсом? Это конечно хорошо.. Но вот какое дело.Большинство слушателей аудиосистемы.Приобретают ее .И ставят эту систему в обычное ,рядовое ,и часто малогабаритное жилье.Производители большинства акустических систем- это хорошо понимают . И по этой причине,разрабатывая комплект колонок.Стараются,сконструировать их так,чтоб они не были капризны к помещению их использования . А вполне прилично, могли достаточно полноценно работать в не обработанных акустических комнатах .Хотя конечно ,создавать для акустики,ради эксперимента, специальные условия.Это любопытно.Но оторвано от реальной жизни.И тут важно как система звучит в рядовом жилье гражданина РФ.В штатах иное жилье.Там и акустика может работать иная.

[Sewerin_]

Комната сильно заглушена. В реальной даже не КдП а просто комнате ~ 30 кв.м с минимальной подготовкой звучать может лучше.

Много отличных систем инсталлированы в обычные комнаты 16-25 кв. метров. Система ЮАМ, например.

Но вот тема тяжёлых жанров ( это не рок, а БСО+хор) по понятным причинам в ролике не затронута...

[Sewerin_]

Справедливости ради, Бурцев свою систему даже на сцену к Гергиеву ставил. Не помогло.

[МихаилМ]

19 минут назад, Sewerin_ сказал:

Справедливости ради, Бурцев свою систему даже на сцену к Гергиеву ставил. Не помогло.

Реверберации в фонограмме +реверберации в Мариинке это уже слишком . Это просто рекламная акция . В студию Мариинки он их не ставил .

[Aleksis]

3 часа назад, oleg N сказал:

Можно я выскажу свою ложку дегтя? Комната прослушивания на пять с плюсом? Это конечно хорошо.. Но вот какое дело.Большинство слушателей аудиосистемы.Приобретают ее .И ставят эту систему в обычное ,рядовое ,и часто малогабаритное жилье.Производители большинства акустических систем- это хорошо понимают . И по этой причине,разрабатывая комплект колонок.Стараются,сконструировать их так,чтоб они не были капризны к помещению их использования .

Это из области ненаучной фантастики. 

Законы физики всегда с нами в комнате

3 часа назад, oleg N сказал:

А вполне прилично, могли достаточно полноценно работать в не обработанных акустических комнатах .Хотя конечно ,создавать для акустики,ради эксперимента, специальные условия.Это любопытно.Но оторвано от реальной жизни.И тут важно как система звучит в рядовом жилье гражданина РФ.В штатах иное жилье.Там и акустика может работать иная.

Посыл этого видео просто познавательный,  в том, чтобы понять, осознать, что при строительстве хайенд системы нужно и можно стремится к максимальному сходству звучания записи с живым звуком.

А то, что комната хороша, так это именно играет на руку даному эксперименту, сравнению.

Не мешает она сильно и это позволяет сосредоточиться на нюансах, сути и просто сравнивать звучание.

Ведь записи делаются в студиях, также хорошо обработанных.

[Aleksis]

3 часа назад, МихаилМ сказал:

В целом Дмитрий в конце все сказал правильно , добавлю -для того , чтобы провести такой эксперимент наиболее корректно , нужно арендовать студию , с хорошим тон-залом , с опытными инженерами , которые собаку съели на записях живой музыки , пригласить музыкантов и записывать . Можно во время репетиций  и во время записи ( если разрешат ходить туда-сюда  ) послушать звук как в тон-зале , так и в мониторах в контрольной комнате , хотя и тут уже есть нюансы . Ну и поставить на место контрольных мониторов этот хайэнд и сравнивать . Как-то так .

Ну, это ж в идеале!

Может, к этому придем, у нас народ же инициативный.

А так, почин очень полезный для тех, кто наглухо отделяет хайенд от живого звука и слушает графики и измерения и ими оперирует при оценке.

Этот пример показал, что такой колоссальной разницы нет, а может быть еще меньше.

[Aleksis]

2 часа назад, Sewerin_ сказал:

Комната сильно заглушена. В реальной даже не КдП а просто комнате ~ 30 кв.м с минимальной подготовкой звучать может лучше.

Много отличных систем инсталлированы в обычные комнаты 16-25 кв. метров. Система ЮАМ, например.

Но вот тема тяжёлых жанров ( это не рок, а БСО+хор) по понятным причинам в ролике не затронута...

Может, немного заглушена, чтобы соседям не вредить, на сколько помню.

Там шредеров штук 20 по кругу, все по уму и измерениям.

Владею информацией.

Да и любой может прийти и замерить.

В любом случае, условия для подобных экспериментов хорошие.