Наши статьи

[Дмитрий_Ш]

40 минут назад, Михаил К. сказал:

Ну так давайте, где там у Грина про подъем АЧХ в туалете на 12 дБ/окт ниже нижней моды помещения

Vic_MSK привел отличную ссылку на Asr форум, там дается все что надо для понимания, в том числе и функция Грина для прямоугольной комнаты, из которой напрямую следует закон  12дБ/окт ниже самой низкочастотной моды

 

 

 

[Мусатов Костя]

1 час назад, Михаил К. сказал:

В акустике известен принцип, согласно которому нижняя граница частот (f), отчетливо слышных в том или ином помещении, зависит от его объема (V): чем он больше, тем ниже граничная частота. Многие специалисты до сих пор пользуются для оценок этой частоты давно известной формулой- нижняя частота=340 делить на корень кубический из объема помещения.

Полный бред. Берем автомобиль и характерный размер его объема в 1,5 метра (тот же кубический корень из его объема). Получаем 200 Гц. Вы сами слушали аудиосистемы в авто? Я думаю вы отчетливо слышали в нем и 50 Гц, а в хороших системах и 20 Гц.

Все, что дает оценка из приведенной формулы - это частоты, начиная с половины которых начинается резонансный бардак в помещении. Сначала моды подъема на половинных частотах, потом моды провалов на самих. А вот на частотах ниже резонансные свой ства не проявляются и бас никуда не девается и хорошо слышим

[Мусатов Костя]

43 минуты назад, Дмитрий_Ш сказал:

Vic_MSK привел отличную ссылку на Asr форум, там дается все что надо для понимания, в том числе и функция Грина для прямоугольной комнаты, из которой напрямую следует закон  12дБ/окт ниже самой низкочастотной моды

Такой закон работает для полностью герметичного помещения с абсолютно твердыми стенами. Поскольку мы в комнате живем и воздух в ней обновляется, то комната не герметична. Окна уже не твердые, всякие мебели поглощают энергию. Потому в реальных помещениях подъем быстро прекращается, а вот какого уровня достигает очень сильно варьируется. Но реально от 6 дБ в помещении с деревянными стенами до 15-20 дБ в бункере. (цифры плюс минс километр)

[Михаил К.]

6 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Берем автомобиль...Получаем 200 Гц. Вы сами слушали аудиосистемы в авто? Я думаю вы отчетливо слышали в нем и 50 Гц, а в хороших системах и 20 Гц.

 

Дак я даже в закрытых наушниках слышу.

Речь то тут ведут не об этом.

А об том, что на частоте ниже резонанса (кубического корня из объема) мы имеем подъем АЧХ внизу на 12 дБ/октава.

В наушниках тогда вообще должно разорвать голову наверное, там то объем вообще на сантиметры идет, т.е. до 20 герц десятки октав... 

[Дмитрий_Ш]

52 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Такой закон работает для полностью герметичного помещения с абсолютно твердыми стенами.

Не совсем так. Потери учитываются через постоянную затухания в знаменателе taum, которую можно математически однозначно связать с  коэффициентом поглощения помещения. 

[LeoNeedR]

9 hours ago, promtxt said:

Книга 1949-го года ...

А что, с тех пор скорость звука изменилась?

[LeoNeedR]

8 hours ago, Дмитрий_Ш said:

Vic_MSK привел отличную ссылку на Asr форум

Он знал...

[Игвин]

11 часов назад, Сергей Л. сказал:

Цитата от блогеров на самом деле довольно бредовая

Возможно. Выделим основную мысль.
Утверждается, что оформление бесконечный экран есть развитие закрытого ящика, при условии что объем последнего настолько велик, что не демпфирует колебания диффузора.
Это верно или нет? Если да, то хорошо.
Если нет - то в чём неверно?

[Мусатов Костя]

10 часов назад, Дмитрий_Ш сказал:

Не совсем так. Потери учитываются через постоянную затухания в знаменателе taum, которую можно математически однозначно связать с  коэффициентом поглощения помещения. 

Но важнее не потери, а герметичность и упругость стен

[Сергей Л.]

1 час назад, Игвин сказал:

Возможно. Выделим основную мысль.
Утверждается, что оформление бесконечный экран есть развитие закрытого ящика, при условии что объем последнего настолько велик, что не демпфирует колебания диффузора.
Это верно или нет? Если да, то хорошо.
Если нет - то в чём неверно?

Нет, немного не так, сначала утверждалось, что БЭ это ЩИТ, а это совсе не так, БЭ закрытое оформление, а Щит открытое, принципиальная разница! У БЭ задняя часть диффузора не излучает ничего, не позволяет оформление, а у Щита излучает динамик и оформление ему в этом не мешает, получается типа искажённая восьмёрка, т.е. диаграмма направлености.

Конечно верно, такие конструкции БЭ были и есть, только динамики должны быть приличного размера, не компрессионные, не с низкой добротностью, совсем другие, не те, что бУхают в автомобиле 

В чём неверно, Закрытый ящик или sealed или closed, акустический подвес и т.д. должен быть реально закрытым, практически герметичным по воможности, со времён его изобретателя Е.Вилчура в начале 50-х, а багажник автомобиля не очень похож, скорее совсем не похож! Остальное написанное вообще смешно, см. комментарии выше и про дикое давление, сверхнизкие частоты, про 20 Гц, какие инструменты такие частоты и столько дают?!

Я то, ув. Игорь, лично о другом писал, про Щит и БЭ в комнатах, ведь на предыдущих страницах про комнатные системы говорили, про отдачу внизу, про механический резонанс и т.д. и чёто про машины-то мне совсем не интересно как-то, в теме про домашние усилители и акустику и 20Гц-20 кГц!

О Вилчуре  https://www.audiomania.ru/content/istoriya-hi-fi-chast-4-zolotaya-era/          http://edgarvillchur.com/

[Игвин]

3 минуты назад, Сергей Л. сказал:

чёто про машины-то мне совсем не интересно как-то

Аналогично. Забыли про автомобили.
Резюмируя, определение вполне верное, так?

1 час назад, Игвин сказал:

Утверждается, что оформление бесконечный экран есть развитие закрытого ящика, при условии что объем последнего настолько велик, что не демпфирует колебания диффузора.

Что касается негерметичности "ящика БЭ", то верно ли, что ЕСЛИ излучение из дырки в ящике где-то далеко от диффузора не доходит до его передней поверхности, то на него можно забить?
Кратко: раз демпфирование воздухом в БЭ экране отсутствует, то пофиг на его (БЭ) негерметичность?

[Сергей Л.]

1 час назад, Игвин сказал:

Аналогично. Забыли про автомобили.
Резюмируя, определение вполне верное, так?

Что касается негерметичности "ящика БЭ", то верно ли, что ЕСЛИ излучение из дырки в ящике где-то далеко от диффузора не доходит до его передней поверхности, то на него можно забить?
Кратко: раз демпфирование воздухом в БЭ экране отсутствует, то пофиг на его (БЭ) негерметичность?

Так я выше и написал, что верное! Я на эту статью тремя днями как назад наткнулся, подыскивая какой-то краткий подходяший ответ, зашёл и посмотрел, на изящные колонки в открытом оформлении с косынками по бокам сужающимися к верху и на закрытые ящики из середины 70-х, с прокладками везде и винтами, не саморезами! И случилось у меня и замыкание и резонанс когнитивный 

Так зачем надо было поминать-то эти автомобили! Ну понятно, что водитель-дальнобойщик, понятно о чём может говорить, история-то тянется с воскресенья, с 37 страницы, а сегодня пятница.... Зачем надо было академические труды поминать, писать про серьёзную академическую подготовку, намекая что ли, упоминать лорда Релея и 19-й век, книгу 1949 года, функции Грина, Герца и т.д. объём салона, ..."брать гитару и играть, да лень...", млин, мы что ли с Михаилом начали про легковушки? 

Ну написали про статью, так не мы написали, начало-то вроде нормальное, снова, а потом что? Оформление существует, а его на практике нет... а оно есть, было у Вестерна-Вестрекса, сейчас люди делают, может ещё будут делать!

Ещё можно несколько страниц обсуждать "звучание" звуков в Жиге, а человек, написавший , что БЭ = ОЯ сиреч ЩИТ, больше не зайдёт в тему, я полагаю, просто уверен !!!

[Дмитрий_Ш]

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Но важнее не потери, а герметичность и упругость стен

Это всё можно запихнуть в комплексное поглощение (оно, обычно, так и делается: в реальную часть поглощения пихается активное поглощение внутри помещения и утечки, а в мнимую - реактивное (вибрирующие стены,  занавески и т.п.)).  В уже упомянутых здесь книгах Кляйнера и Куттруффа эти вопросы достаточно глубоко рассматриваются. 

[Мусатов Костя]

5 часов назад, Дмитрий_Ш сказал:

Это всё можно запихнуть в комплексное поглощение (оно, обычно, так и делается: в реальную часть поглощения пихается активное поглощение внутри помещения и утечки, а в мнимую - реактивное (вибрирующие стены,  занавески и т.п.)).  В уже упомянутых здесь книгах Кляйнера и Куттруффа эти вопросы достаточно глубоко рассматриваются. 

Запихнуть то можно. Только выводы по ним делать становится невозможно. В теории подъем тянется и тянется, а в реалии весьма быстро прекращается. Настолько быстро, что даже заметить скорость подъема в 12 дБ на октаву не успеваем.

[Flaesh]

03.05.2024 в 13:12, Игвин сказал:

демпфирование воздухом

Упругость демпфирует?

[Игвин]

Только что, Flaesh сказал:

Упругость демпфирует?

Нет?

[Flaesh]

21 час назад, Игвин сказал:

Нет?

нет. и масса не демпфирует.

[Михаил К.]

39 минут назад, Flaesh сказал:

нет. и масса не демпфирует.

вязкость демпфирует.

[Игвин]

39 минут назад, Flaesh сказал:

нет. и масса не демпфирует.

Спасибо, а тогда как в ЗЯ ограниченного объема? В нём воздух оказывает сопротивление, т.е. - демпфирует?
Или я неверно понимаю термин "демпфирование"?

[Flaesh]

21 минуту назад, Игвин сказал:

Или я неверно понимаю термин "демпфирование"?

видимо да), уменьшение амплитуды ниже резонанса в этом случае не означает увеличения демпфирования. Наоборот, чем меньше объем - тем медленнее затухание

[ZUEVV]

3 часа назад, Flaesh сказал:

нет. и масса не демпфирует.

Коэффициент сопротивления не учитывает сопротивление воздуха движению диффузора в ограниченном объёме ящика? Чем меньше объём, тем сильнее степень сжатия при одинаковом ходе диффузора, тем выше сопротивление воздуха диффузору. 

[アントン]

1 minute ago, ZUEVV said:

Коэффициент сопротивления не учитывает сопротивление воздуха движению диффузора в ограниченном объёме ящика? Чем меньше объём, тем сильнее степень сжатия при одинаковом ходе диффузора, тем выше сопротивление воздуха диффузору. 

Воздух в ящике - эквивалент пружины.

[ZUEVV]

10 минут назад, アントン сказал:

Воздух в ящике - эквивалент пружины.

Это понятно. А пружина как раз и создаёт сопротивление.

[アントン]

40 minutes ago, ZUEVV said:

Это понятно. А пружина как раз и создаёт сопротивление.

Жесткость, а не сопротивление.

[Flaesh]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Это понятно. А пружина как раз и создаёт сопротивление.

значит непонятно))

см. в пресловутом автмобиле - есть пружины k и есть ароматизаторы r; ну и масса m вроде не нуждается в комментариях