Наши статьи

[ZUEVV]

17 минут назад, Flaesh сказал:

значит непонятно))

см. в пресловутом автмобиле - есть пружины k и есть ароматизаторы r; ну и масса m вроде не нуждается в комментариях

Хорошо. В случае динамической головки без акустического оформления k- это жёсткость подвеса и центрирующей шайбы. А r тогда что?

[Игвин]

4 часа назад, Flaesh сказал:

видимо да), уменьшение амплитуды ниже резонанса в этом случае не означает увеличения демпфирования. Наоборот, чем меньше объем - тем медленнее затухание

Попробую сформулировать.
Два предельных случая. Электрическое демпфирование исключаем, допустим головка работает от ИТ.
1. Головка в БЭ. Резонанская у неё в этом случае самая низкая. Демпфирование только механическое (подвес-ЦШ).
2. Та же головка в очень маленьком (стремится к нулю) объеме ЗЯ. Резонанская в этом оформлении максимальная, воздух аналог пружины (добавляет жесткость, отсюда и рост частоты резонанса), а демпфирование по прежнему только механическое.
Верно?

[Flaesh]

11 минут назад, ZUEVV сказал:

r тогда что?

Bl^2/Re и Rms

[Дмитрий_Ш]

03.05.2024 в 19:51, Мусатов Костя сказал:

Запихнуть то можно. Только выводы по ним делать становится невозможно. В теории подъем тянется и тянется, а в реалии весьма быстро прекращается. Настолько быстро, что даже заметить скорость подъема в 12 дБ на октаву не успеваем.

Я пытался найти замеры реальных комнат на НЧ ниже первой резонансной частоты  - не такое уж это и простое дело, однако. Если есть примеры - тащите сюды.

П.С. 

Кстати, сразу не обратил внимание, что в функции Грина цикличная частота стоит ещё и перед знаком суммы, а не только в числителе, поэтому ниже резонансной частоты подъём должен быть не 12дБ/окт, как тут писалось, а 6дБ/окт (при услловии, что Q = const).

П.П.С. 

Посмотрев ещё внимательнее функцию Грина, всё-таки можем иметь слудующие три сценария,  в зависимости от параметров точечного источника Q:

1. если от чатоты не зависит объёмное смещение X исочника, то есть объемная скорость растет прямопропорционально частоте (Q = w*X),  то усиления комнаты вообще не наблюдается (ниже первой комнатной моды АЧХ давления - горизонтальная прямая).

2.  Если от чатоты не зависит объёмая скорость (т.е. Q = const), усиление комнаты будет составлять 6дБ/окт

3. Если от чатоты не зависит объёмое ускорение (т.е. то есть объёмная сторость уменьшается с повышением частоты (Q = Accel/w)), то усиление комнаты будет составлять 12дБ/окт. 

 

[Flaesh]

2 часа назад, Дмитрий_Ш сказал:

примеры

4.8 длина комнаты.

зы: Q 0.3, Fs 29

pps:

[Дмитрий_Ш]

14 минут назад, Flaesh сказал:

4.8 длина комнаты.

А какой объем комнаты ?

[Flaesh]

зззы: резонансы конструкций здания около 10-11 герц

5 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

А какой объем комнаты ?

4.8х4.2х2.99=60.3 + ниши окон\дверей))

зы: + присоединенный через дверной проем объем +негерметичная полость под полом))

[Айсберг]

7 часов назад, Игвин сказал:

в ЗЯ ограниченного объема? В нём воздух оказывает сопротивление, т.е. - демпфирует?

конечно, демпфирует. Демпфирование- это принудительное  ограничение скорости изменения состояния предмета, среды путем превращения их энергии в другую форму. Чаще всего - в тепловую. Подвижная система динамика в ЗЯ оформлении производит работу: сжимает/понижает давление воздуха в герметичном объеме.  Механическая энергия  переходит в  тепло нагретого воздуха.  При желании увеличить демпфирование, в  ЗЯ добавляется плотный воздухопроницаемый материал, вата например. Потери на нагрев увеличиваются, соответственно Q уменьшается. 

[Мусатов Костя]

Демпфирование - забор энергии из колебательной системы. Производиться оно может разными способами:

1. Сухое трение. Самый плохой способ, поскольку сила сопротивления диссипации мало зависит от амплитуды. Может присутствовать в подвесах старых или плохих динамиков

2. Вязкое трение. вводится чаще всего незастывающими пропитками и покрытиями, например герленом. Имеет широкий динамический диапазон.

3. Сухое ворсовое трение. В таких материалах, как войлок, фетр, бумаге, картоне. Хорошо демпфирует паразитные резонансы. Имеет достаточно широкий динамический диапазон, поскольку увеличение амплитуды увеличивает количество волокон, вовлеченных в сухое трение.

4. Акустическое. Делается через создание преграды с большим количеством мелких отверстий. Поскольку функция сопротивления достаточно сложная, есть эффект повышения сопротивления с амплитудой, что часто положительно сказывается на субъективном восприятии.

[Игвин]

Хм, мнения разошлись, к.м.к.
Кто-то может установить ясность в вопросе демпфирования?
Для начала - как его можно измерить, в каких единицах? Как связан уровень демпфирования головки с добротностью? Очевидно, демпфирование добротность понижает...
Спасибо всем, кто высказался, и кто продолжит это делать.

[Мусатов Костя]

Демпфировать - от немецкого dämpfen - уменьшать, понижать, отрицательное действие. В технике снижение колебаний, достигается за счет рассеяния энергии колебаний

[Игвин]

43 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Демпфировать - от немецкого dämpfen - уменьшать, понижать, отрицательное действие. В технике снижение колебаний, достигается за счет рассеяния энергии колебаний

Костя, это всё верно, и это общее место.
Я выше задал вполне конкретные вопросы. Можешь ответить на них?
Электроакустика не моя область, но интересно.

[Flaesh]

1 час назад, Игвин сказал:

Очевидно, демпфирование добротность понижает

Ага. Добротность вполне достаточная мера кмк. Зачем "уровень демпфирования" - я пока не придумал.

Излучатели с добротностью примерно ноль (т. е. с постоянной скоростью ) в идеальной плосковолновой установке в помещении дадут горизонтальною ачху.

[Мусатов Костя]

В акустике параметр показывающий потери Rms. В эквивалентной схеме он превращается в резистор. Прямые измерения проводить сложно. Косвенно через добротность. Выше потери - ниже добротность. Qms- механическая добротность строго определяется потерями механическими. Qes - электрическая добротность, определяется в основном сопротивлением катушки мощностью мотора Na

[Vic_MSK]

16 часов назад, Айсберг сказал:

Подвижная система динамика в ЗЯ оформлении производит работу: сжимает/понижает давление воздуха в герметичном объеме.  Механическая энергия  переходит в  тепло нагретого воздуха.  При желании увеличить демпфирование, в  ЗЯ добавляется плотный воздухопроницаемый материал, вата например. Потери на нагрев увеличиваются, соответственно Q уменьшается. 

КПД динамического громкоговорителя по преобразованию электрической энергии в звуковую редко превышает 1%, т.е. нагрев воздуха в ЗЯ от ЗК будет на почти 2 порядка выше, чем от работы по сжатию воздуха. Так что полагаю подобный механизм существует исключительно в теории, на практике термодинамикой от сжатия воздуха можно пренебрегать из-за её малости.

НО помещения в ЗЯ некого "пушистого" материала работает, но КМК механизм влияния связан с изменением параметров среды внутри ЗЯ, как минимум плотности , а возможно и вязкости воздуха с "наполнителем"

[человек из Бомбея]

42 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

В акустике параметр показывающий потери Rms. В эквивалентной схеме он превращается в резистор. Прямые измерения проводить сложно. Косвенно через добротность. Выше потери - ниже добротность. Qms- механическая добротность строго определяется потерями механическими. Qes - электрическая добротность, определяется в основном сопротивлением катушки мощностью мотора Na

сразу все стало понятно. Спасибо, Константин.

[Игвин]

Ну примерно понятно. Спасибо всем.
Будут вопросы, не поленитесь ответить.

[IGS]

02.05.2024 в 14:20, Сергей Л. сказал:

Если БЭ это щит, а что тогда сам Щит? Стандартный Щит по ГОСТУ в безэховой камере?

Почему абстрация, это акустическое оформление. Так что такое БЭ, вопрос?

Я уже отвечал на вопрос что такое БЭ и почему это абстракция.

Если мой ответ слишком сложен для понимания, то есть более простое объяснение:

[Flaesh]

для любителей акустического импеданса))

[IGS]

22 часа назад, Flaesh сказал:

для любителей акустического импеданса))

Заглянул вчера в тему после праздничных каникул, а тут такой бред про БЭ написали. Дескать, БЭ это закрытое оформление с динамиками приличного размера и прочая чепуха. Пришлось на примере акустического импеданса (другого под рукой не оказалось) показать, как понятие БЭ применяется в акустике.  

Касательно актуальных вопросов темы, в том числе нижней границы воспроизводимых частот и механического сопротивления подвеса подвижной системы:

[LeoNeedR]

4 hours ago, IGS said:

Заглянул вчера в тему после праздничных каникул, а тут такой бред про БЭ написали. Дескать, БЭ это закрытое оформление с динамиками приличного размера и прочая чепуха. Пришлось на примере акустического импеданса (другого под рукой не оказалось) показать, как понятие БЭ применяется в акустике.  

Касательно актуальных вопросов темы, в том числе нижней границы воспроизводимых частот и механического сопротивления подвеса подвижной системы:

Сорри. Но это даже не нулевое приближение  Так, сферический конь в вакууме.

Поскольку сила, действующая на диффузор, очевидно в вашей цитате это F, складывается из 3 компонентов:

- пропорционального ускорению;

- пропорционального скорости;

- пропорционального смещению.

При этом, термин "пропорционально" - всего лишь первое приближение. Т.к. все коэффициенты, в общем случае, зависят и от ускорения, и скорости, и от смещения.

P.S. Я слышал про очень приличный сабвуфер, который работает исключительно ниже резонансной частоты динамика в конкретном оформлении.

[IGS]

08.05.2024 в 00:19, LeoNeedR сказал:

Сорри. Но это даже не нулевое приближение  Так, сферический конь в вакууме.

Поскольку сила, действующая на диффузор, очевидно в вашей цитате это F, складывается из 3 компонентов:

- пропорционального ускорению;

- пропорционального скорости;

- пропорционального смещению.

При этом, термин "пропорционально" - всего лишь первое приближение. Т.к. все коэффициенты, в общем случае, зависят и от ускорения, и скорости, и от смещения.

P.S. Я слышал про очень приличный сабвуфер, который работает исключительно ниже резонансной частоты динамика в конкретном оформлении.

Создатель этого "сферического коня" Ричард Смолл заявляет, что в пределах + Xmax всё линейно. Границы применения его модели хорошо известны и в рецензируемых научных изданиях не оспариваются. Хотя иногда встречаются мелкие поправки типа Frequency Dependence of Damping and Compliance in Loudspeaker Suspensions. Но установившуюся картину мира они не изменили. Производители динамиков по-прежнему указывают в даташитах Т-С параметры и не рекомендуют использовать свою продукцию ниже частоты резонанса подвижной системы головки. Однако, если поставлена задача напугать/разогнать слушателей, то вполне можно и даже нужно подавать на динамик частоты ниже резонанса. Искажений там будет немеряно.    

[LeoNeedR]

6 hours ago, IGS said:

Создатель этого "сферического коня" Ричард Смолл заявляет, что в пределах + Xmax всё линейно. Границы применения его модели хорошо известны и в рецензируемых научных изданиях не оспариваются. Хотя иногда встречаются мелкие поправки типа Frequency Dependence of Damping and Compliance in Loudspeaker Suspensions. Но установившуюся картину мира они не изменили. Производители динамиков по-прежнему указывают в даташитах Т-С параметры и не рекомендуют использовать свою продукцию ниже частоты резонанса подвижной системы головки. Однако, если поставлена задача напугать/разогнать слушателей, то вполне можно и даже нужно подавать на динамик частоты ниже резонанса. Искажений там будет немеряно.    

В указанной вами статье, создатель этого "сферического коня" (большое, кстати, дело сделал человек) всего лишь рассчитывает потребную величину Xmax для заданного объемного смещения. Что, по очевидным причинам, не так уж и сложно. И говорит, что на всем протяжении этого смещения надо обеспечить постоянную индукцию в зазоре.

Но вы же не читали

P.S. "Чистая математика делает то, что можно, так, как нужно. Прикладная, то, что нужно, так, как можно".

P.P.S. Если вы вложите в дифф.уравнение все, что вам известно о процессе, который вы пытаетесь описать, вы это уравнение никогда не решите. И никто другой не решит. И даже Comsol не справится

P.P.P.S. Производители динамиков никому ничего не рекомендуют. T-S параметры, да, публикуют. А все остальное - полная свобода для разработчика.

P.P.P.P.S. Про влияние смещения на линейность динамика лучше читать W. Klippel'я. Или, если можете, поговорить с В.И.Павликовым.

[IGS]

17 часов назад, LeoNeedR сказал:

В указанной вами статье, создатель этого "сферического коня" (большое, кстати, дело сделал человек) всего лишь рассчитывает потребную величину Xmax для заданного объемного смещения. Что, по очевидным причинам, не так уж и сложно. И говорит, что на всем протяжении этого смещения надо обеспечить постоянную индукцию в зазоре.

Но вы же не читали

P.S. "Чистая математика делает то, что можно, так, как нужно. Прикладная, то, что нужно, так, как можно".

P.P.S. Если вы вложите в дифф.уравнение все, что вам известно о процессе, который вы пытаетесь описать, вы это уравнение никогда не решите. И никто другой не решит. И даже Comsol не справится

P.P.P.S. Производители динамиков никому ничего не рекомендуют. T-S параметры, да, публикуют. А все остальное - полная свобода для разработчика.

P.P.P.P.S. Про влияние смещения на линейность динамика лучше читать W. Klippel'я. Или, если можете, поговорить с В.И.Павликовым.

Если быть точным, то Смолл в той статье сказал следующее - This Bl product, together with the mechanical compliance, must be maintained with good linearity for a diaphragm displacement of + Xmax. С тех пор производители динамиков указывают в своих даташитах конкретные значения Linear coil travel (р-р) = 2Xmax или Linear excursion = Xmax при которых силовой фактор Bl и гибкость подвеса подвижной системы Cms остаются постоянными. В ссылках, которые я привёл, указаны рекомендации производителей по частотному диапазону. Согласно этим рекомендациям нижней границей полосы воспроизводимых частот является резонансная частота подвижной системы динамика.

[LeoNeedR]

1 hour ago, IGS said:

Если быть точным, то Смолл в той статье сказал следующее - This Bl product, together with the mechanical compliance, must be maintained with good linearity for a diaphragm displacement of + Xmax. С тех пор производители динамиков указывают в своих даташитах конкретные значения Linear coil travel (р-р) = 2Xmax или Linear excursion = Xmax при которых силовой фактор Bl и гибкость подвеса подвижной системы Cms остаются постоянными. В ссылках, которые я привёл, указаны рекомендации производителей по частотному диапазону. Согласно этим рекомендациям нижней границей полосы воспроизводимых частот является резонансная частота подвижной системы динамика.

По первой из приведенных вами ссылок Free Air Resonanse - 31 Hz, а частота -3dB в последнем из рекомендованных оформлений - 29,5 Hz.

Можно я не буду продолжать, плс?

P.S. Почитайте, плс, Клиппеля. Оно отрезвляет.

P.P.S. Если у вас есть чем измерить АЧХ импеданса динамика, и есть свободный динамик, попробуйте, плс, получить семейство таких АЧХ при разных временах прохождения свип-диапазона. 95% динамиков в таком тесте демонстрируют существенный разброс АЧХ импеданса. В т.ч. и заметное смещение резонансной частоты/изменение добротности резонансного пика.

P.P.P.S. T-S параметры это очень хорошо. Как нулевое приближение. Но нужно понимать исходные предпосылки, в которых получены эти параметры/границы применимости этих параметров. И не стоит забывать, что очень приличные АС делались уже задолго до первых статей Тиля и Смолла.