Orgon и другие модули Сергея Ефимова для аудио - Страница 46 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Orgon и другие модули Сергея Ефимова для аудио


alsils
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

"И при этом явление может остаться необъяснённым, но стать достоверно существующим,т.е. повторимым в разных местах/условиях в любое время."

 

По поводу повторимым, сам разработчик писал, что влияние сильно зависит от погоды и прочего, а значит не всегда повторимым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Кстати в фармакологии, в анотациях к 80% тех лекарств которые есть на рынке имеется фраза " предполагается что действует.на..." или "механизм действия неясен".

 

У половины лекарств вообще исследования минимальны)))  посмотрите показатели  разницы от плацебо - это еще тот юмор)))

 

И ничего мы все это потребляем, и с выданными серитификатом соответствия :)

 

 

Ну нет теории.. что тут делать?? Но работает же?  Да - изменения бесспорно слышны...

 

 

И каждый сам может решить нужны ли ему такие изменения в системе или нет.. 

 

Вот как то так))

 

 

PS Мне лично нравится включать Энергатор под джаз и вокал (особенно), а на дэте - вынужден отключать ..."слишком комфортно"  .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Влад, кто мешает здесь написать - "механизм действия неясен" и куча вопросов отпадет сама собой:) 

ПыСы Я сам большой любитель всяких размагничивателей и прочих приблуд, которые здесь, но форуме тоже "размазали", хотя я и не пытался привлечь "потусторонние" силы :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати в фармакологии, в анотациях к 80% тех лекарств которые есть на рынке имеется фраза " предполагается что действует.на..." или "механизм действия неясен".

У половины лекарств вообще исследования минимальны))) посмотрите показатели разницы от плацебо - это еще тот юмор)))

И ничего мы все это потребляем, и с выданными серитификатом соответствия :)

Ну нет теории.. что тут делать?? Но работает же? Да - изменения бесспорно слышны...

И каждый сам может решить нужны ли ему такие изменения в системе или нет..

Вот как то так))

PS Мне лично нравится включать Энергатор под джаз и вокал (особенно), а на дэте - вынужден отключать ..."слишком комфортно" .

Влад, а можно примеры таких лекарств?

Еще интересно, как корабли в космос летают, спутники работают... Тоже не известно, как работают?

Вы вообще как видите сложность: космические корабли, спутники или компьютеры с одной стороны и яйцо с другой.

Кстати в фармакологии, в анотациях к 80% тех лекарств которые есть на рынке имеется фраза " предполагается что действует.на..." или "механизм действия неясен".

У половины лекарств вообще исследования минимальны))) посмотрите показатели разницы от плацебо - это еще тот юмор)))

И ничего мы все это потребляем, и с выданными серитификатом соответствия :)

Ну нет теории.. что тут делать?? Но работает же? Да - изменения бесспорно слышны...

И каждый сам может решить нужны ли ему такие изменения в системе или нет..

Вот как то так))

PS Мне лично нравится включать Энергатор под джаз и вокал (особенно), а на дэте - вынужден отключать ..."слишком комфортно" .

Влад, а можно примеры таких лекарств?

Еще интересно, как корабли в космос летают, спутники работают... Тоже не известно, как работают?

Вы вообще как видите сложность: космические корабли, спутники или компьютеры с одной стороны и яйцо с другой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Абсолютно не понимая как работают яйца, я также, опять абсолютно ничего не понимая, изготовил межблочные кабели, потом сетевики, на очереди акустические и цифровые.

Это кабели, в которых нет серебра, нет золота и даже чистой меди нет. Это кабели весом легче пары разъемов RCA, кабели диаметром 5 мм по внешней оболочке.

В них нет литцендрата, нет хитросплетений . Они просты по своей геометрии, как все в природе.

Я не понимаю как они работают! Но они работают лучше всех кабелей, которые мне приходилось слышать! Читайте первые отзывы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зайдите Pls в аптеку и прочитайте аннотацию ко многим ноотропам, транквилизаторам, лидер по "механизм неясен" - препараты улучшающие работу мозга)))  + включая всякие противовирусные ну и т.д.)) Много таких препаратов, как то я плотно изучал фармокологию, вследствии затяжного заболевания,  и встречал неоднократно такие перлы. Что меня откровенно удивляло))

 

Ну а эффект плацебо как по-вашему  научный или ненаучный факт - люди то выздоравливают))))  

Есть у теории плацебо нормальное научная трактовка (основанная на достоверных фактах)? 

 

Не все так однозначно в этом "сложно-простом" мире  :)

 

Не все в мире наука в силах объяснить.. есть эффекты,  которые существуют не зависимо от того, есть ли для объяснения этого теория или нет))

 

Спасибо..

 

Влад, а можно примеры таких лекарств?

Еще интересно, как корабли в космос летают, спутники работают... Тоже не известно, как работают?

Вы вообще как видите сложность: космические корабли, спутники или компьютеры с одной стороны и яйцо с другой.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дак эффект плацебо и без установки яиц будет работать ;) просто скажите, что подключили, а сами не подключайте. Стопроцентов будет УХ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, я бы с удовольствием взял бы их в тест.. и довел бы до общественности результаты.. Если вы не против..

 

Абсолютно не понимая как работают яйца, я также, опять абсолютно ничего не понимая, изготовил межблочные кабели, потом сетевики, на очереди акустические и цифровые.
Это кабели, в которых нет серебра, нет золота и даже чистой меди нет. Это кабели весом легче пары разъемов RCA, кабели диаметром 5 мм по внешней оболочке.
В них нет литцендрата, нет хитросплетений . Они просты по своей геометрии, как все в природе.
Я не понимаю как они работают! Но они работают лучше всех кабелей, которые мне приходилось слышать! Читайте первые отзывы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Влад, благодарю за предложение!

В данный момент кабели тестируются в системе Полковника Кубанского

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, может быть после Александр вышлет их мне.. адрес то знает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Абсолютно не понимая как работают яйца, я также, опять абсолютно ничего не понимая, изготовил межблочные кабели, потом сетевики, на очереди акустические и цифровые.

Это кабели, в которых нет серебра, нет золота и даже чистой меди нет. Это кабели весом легче пары разъемов RCA, кабели диаметром 5 мм по внешней оболочке.

В них нет литцендрата, нет хитросплетений . Они просты по своей геометрии, как все в природе.

Я не понимаю как они работают! Но они работают лучше всех кабелей, которые мне приходилось слышать! Читайте первые отзывы.

В моей системе от модулей есть эффект. Принцип их работы мне, по большому счету, неинтересен, важен результат. Пусть и от этой эзотерики что-то капает в копилку для Звука :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, может быть после Александр вышлет их мне.. адрес то знает :)

Единственный экземпляр. Концептуальная модель. Надо изучать. Не торопитесь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В моей системе от модулей есть эффект.

 

В системах хорошего уровня "эффект" есть от всего. У меня звук меняется даже если на колонку сверху положить лист бумаги формата А4 или на CD плеер весом 14 кг, положить 1 ETI Topper весом грамм 50 грамм. Про любое прямое вмешательство и говорить не приходится. "Изменяйзер" сделать легко, достаточно куска проволоки или любого бытового предмета.

Главный вопрос: "в чём конкретно выразился эффект", ответ на который пока остался за кадром :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В моей системе от модулей есть эффект. Принцип их работы мне, по большому счету, неинтересен, важен результат. Пусть и от этой эзотерики что-то капает в копилку для Звука :)

 

В моей системе есть подобное устройство (одного прибора с головой хватает в сетап)

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40816&hl=%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

 

Я так же не знаю принципа - и в сущности это ничего не дает -  мы просто включаем выключатель дома и свет горит.. 

 

С Энергатором - звук "милее" слуху))) 

 

Слуховые ощущения аналогичные тем , когда "работает" изделие от EFaudio. 

 

mr_bird - на ваш вопрос давно уже даны ответы про конкретные эффекты в конкретных  системах, читайте pls ветку с начала))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mr_bird - на ваш вопрос давно уже даны ответы про конкретные эффекты в конкретных  системах, читайте pls ветку с начала))

 

Ответы Валерия Гилёва, отписавшегося об "эффекте" в ней есть?

P.S. А, да, есть, прошу прощения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю ветку и не проходит смутное чувство чего-то знакомого.
И вдруг после слов Валерия: "Женский вокал звучит лучше", как молния ударила!
Помните народную мудрость про "не бывает мало водки…" и т.д.
У меня же есть тоже дома такой энергатор, называется "рюмка хорошего коньяка", здорово расширяет стереопанораму!
Допустим, что действие этих штуковин сродни слабому наркотическому воздействию, ну например из-за совпадения каких-нибудь альфа-ритмов мозга и "волн" от этих штук. Организму дается команда: "расслабься, все нормально, жизнь налаживается" и "сразу мир совсем не тот и сразу солнышко встает…"
Только вот дальше встает вопрос, а насколько это нормально и в конце концов безвредно, надо ли подвергать себя этой расслабухе?
Может это не система начинает играть лучше, а мы становимся менее чувствительными и требовательными к звуку?
Кто-то тут писал, что без этих штуковин уже и музыку становится слушать не интересно. НаркоЗависимость однако?
Не  окажется ли, что энергатор на самом деле это пофигатор или оглуплятор?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей пытается притянуть за уши какую-то науку к своим яйцам, на мой взгляд неудачно.

Дезинформация, кмк, один из худших видов пиара.

На мой взгляд было бы более логично рассказать, что неизвестно, почему работают яйца.

По-моему, они немного воздействуют на слушателя, а не на воспроизведение музыки.

Реальный эффект от модулей есть. В моей системе влияние меньше, чем от замены любого компонента или провода.

Пара оргон - серебряный торнадо 3, подключенные к клеммам АС, улучшают масштаб и немного детальность. Включенные по-одиночке модули искажают тональный баланс.

Влияние модулей, которые включаются в сеть, мне интегрально не нравится. Пропадает в музыке (или в восприятии музыки) эффект неожиданности, стремительности развития событий и даже тонкая детализация. Возникает эффект обволакивающего и комфортного звука. Женский вокал звучит лучше :)

Синхронизатор "Цветок Жизни" - это синхронизатор аудиосистемы со слушателем. Поля обоих синхронизируются до состояния "на одной волне" вместе с полем самой КдП. Поэтому Валера Гилев прав, говоря о том, что модуль EFa Life влияет не только на аудиосистему, но и на слушателя и даже всю комнату. И если линза слушателя сильно загрязнена, то такой слушатель действительно может и не почувствовать эффекта. То же и про погоду: в магнитный шторм синхронизировать пространство гораздо сложней, чем в штиль.

Если Ваша аудиосистема имеет параллельное построение, то есть полосовую акустику, полосовое усиление и внимание! кабели литцендратного построения, то заставить её играть синхронно, будет наиболее сложно. По таким параметрам, как голографичность и цельность звука, многополосная система заведо будет хуже однополосной системы с использованием моножильных кабелей соединения.

Система Валерия Гилева - это как раз многополосная система, использующая литцендрат в соединительных кабелях. Правильно, Валерий?

Малейшая неравнозначность параллельных путей сигнала приводит к расфокусировке его на выходе. А фазовые сдвиги по частотному диапазону приводят к изменению темпа музыки. Что и доказывают слова Валерия, который отмечает великолепный вокал, но ухудшение тонкой детализации. Как только плоская музыкальная картинка с помощью модуля Цветок, превращается в трехмерную, конструктивные ошибки аудиосистемы вылезают наружу. Эффект астигматизма. Что делать и как быть? Я слушаю широкополосную акустику, это самый простой способ, как избежать параллельности. И рекомендую отказаться в первую очередь от литцендрата в соединительных кабелях, читайте того же Анатолия Лихницкого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю ветку и не проходит смутное чувство чего-то знакомого.

И вдруг после слов Валерия: "Женский вокал звучит лучше", как молния ударила!

Помните народную мудрость про "не бывает мало водки…" и т.д.

У меня же есть тоже дома такой энергатор, называется "рюмка хорошего коньяка", здорово расширяет стереопанораму!

Допустим, что действие этих штуковин сродни слабому наркотическому воздействию, ну например из-за совпадения каких-нибудь альфа-ритмов мозга и "волн" от этих штук. Организму дается команда: "расслабься, все нормально, жизнь налаживается" и "сразу мир совсем не тот и сразу солнышко встает…"

Только вот дальше встает вопрос, а насколько это нормально и в конце концов безвредно, надо ли подвергать себя этой расслабухе?

Может это не система начинает играть лучше, а мы становимся менее чувствительными и требовательными к звуку?

Кто-то тут писал, что без этих штуковин уже и музыку становится слушать не интересно. НаркоЗависимость однако?

Не окажется ли, что энергатор на самом деле это пофигатор или оглуплятор?

Отчасти и вы правы. В морском путешествии часто возникает морская болезнь. Одним из эффективных способов ее побороть - это выпить коньяку.

Ваше предположение, что "не система начинает играть лучше, а мы становимся менее чувствительными и требовательными к звуку" опровергается очень просто. Записью звука с модулем и без него. Послушайте те же ролики участника форума с ником antip

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Синхронизатор "Цветок Жизни" - это синхронизатор аудиосистемы со слушателем. Поля обоих синхронизируются до состояния "на одной волне" вместе с полем самой КдП.

 

Что такое поле КДП? :)

Что такое "на одной волне" Что за волна? Звуковая? Электромагнитная? Гравитационная? :D

О каком типе взаимодействия идет речь?

 

Если Ваша аудиосистема имеет параллельное построение, то есть полосовую акустику, полосовое усиление и внимание! кабели литцендратного построения, то заставить её играть синхронно, будет наиболее сложно. По таким параметрам, как голографичность и цельность звука, многополосная система заведо будет хуже однополосной системы с использованием моножильных кабелей соединения.

 

Категорически нет.

Голографичность картинки на на хорошо настроенной многополосной системе намного лучше, с цельностью так же нет проблем при аккуратной настройке.

 

Проблемы же однополосной акустики всем известны:

нарушенный тональный баланс,

АЧХ с высокой неравномерностью, как следствие, искажение тембра,

окраска на верхней середине и ВЧ,

отсутствие нижнего баса, недостаток среднего.

Любого из этих недостатков достаточно, чтобы отказаться от однополосной системы. Когда не слышно важных составляющих в тембре инструментов или они искажены, вряд ли можно говорить о цельности звука.

 

На счет синхронности - что имеется ввиду? Импульсный отклик?

 

 

С электрической точки зрения в звуковой области что литцендрат, что отдельные моножилы ведут себя совершенно одинаково. При равном суммарном сечении никакие приборы не покажут разницы.

 

 

 

Над наличием якобы фазовых сдвигов из-за неодинаковых путей - смеялся долго :)

 

Элементарная оценка:

Скорость распространения сигналов примерно равна скорости света 3х108 м/с. Допустим есть разница в длине проводников 1 см. Сигнал это расстояние проходит за 3х10-11 секунды. Это настолько малая величина, что ни о каком сдвиге фаз при такой задержке не может идти речь не то чтобы в звуковом, а даже в световом диапазоне.

 

Все остальное:

Малейшая неравнозначность параллельных путей сигнала приводит к расфокусировке его на выходе. А фазовые сдвиги по частотному диапазону приводят к изменению темпа музыки. Что и доказывают слова Валерия, который отмечает великолепный вокал, но ухудшение тонкой детализации. Как только плоская музыкальная картинка с помощью модуля Цветок, превращается в трехмерную, конструктивные ошибки аудиосистемы вылезают наружу. Эффект астигматизма. Что делать и как быть? Я слушаю широкополосную акустику, это самый простой способ, как избежать параллельности. И рекомендую отказаться в первую очередь от литцендрата в соединительных кабелях, читайте того же Анатолия Лихницкого.

так же домыслы, неумение провести элементарные оценки физических величин, а так же недостаток опыта экспертизы.

Про Вашу систему, Сергей, мне сказать нечего. Здесь лучше всего подходит поговорка: "о вкусах не спорят" :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что такое поле КДП? :)

Что такое "на одной волне" Что за волна? Звуковая? Электромагнитная? Гравитационная? :D

О каком типе взаимодействия идет речь?

Категорически нет.

Голографичность картинки на на хорошо настроенной многополосной системе намного лучше, с цельностью так же нет проблем при аккуратной настройке.

Проблемы же однополосной акустики всем известны:

нарушенный тональный баланс,

АЧХ с высокой неравномерностью, как следствие, искажение тембра,

окраска на верхней середине и ВЧ,

отсутствие нижнего баса, недостаток среднего.

Любого из этих недостатков достаточно, чтобы отказаться от однополосной системы. Когда не слышно важных составляющих в тембре инструментов или они искажены, вряд ли можно говорить о цельности звука.

На счет синхронности - что имеется ввиду? Импульсный отклик?

С электрической точки зрения в звуковой области что литцендрат, что отдельные моножилы ведут себя совершенно одинаково. При равном суммарном сечении никакие приборы не покажут разницы.

Над наличием якобы фазовых сдвигов из-за неодинаковых путей - смеялся долго :)

Элементарная оценка:

Скорость распространения сигналов примерно равна скорости света 3х108 м/с. Допустим есть разница в длине проводников 1 см. Сигнал это расстояние проходит за 3х10-11 секунды. Это настолько малая величина, что ни о каком сдвиге фаз при такой задержке не может идти речь не то чтобы в звуковом, а даже в световом диапазоне.

Все остальное:

так же домыслы, неумение провести элементарные оценки физических величин, а так же недостаток опыта экспертизы.

Про Вашу систему, Сергей, мне сказать нечего. Здесь лучше всего подходит поговорка: "о вкусах не спорят" :)

Валерий, лекций на тему определения поля и волны читать не планирую. Да и Вы давно не студент .

Хорошо настроить многополосную систему да, возможно. На какой ценой?

Отказаться от однополосной системы тоже ваше право, только вот буквально вчера Вы писали про Гудманс, который слушаете.

Я имею ввиду синхронность единого процесса в параллельных путях, обеспечить который можно лишь с определенной точностью.

С электрической точки зрения все кабели почти одинаковые, тут Вы правы. Но именно с электрической!

И заметьте, я не обсуждаю вашу квалификацию, как и вашу аудиосистему, которую толком никогда и не слышал. Я говорю об отношении к техническим решениям, основываясь на своем опыте . Хотя тоже мог бы посмеяться над аудио кабелями толщиной с ногу слона и их стоимостью. Ха-ха!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий, лекций на тему определения поля и волны читать не планирую. Да и Вы давно не студент .

В вашем контексте, который звучит так:

Синхронизатор "Цветок Жизни" - это синхронизатор аудиосистемы со слушателем. Поля обоих синхронизируются до состояния "на одной волне" вместе с полем самой КдП.

эти термины не имеют того смысла, который в них вкладывается при упоминании в контексте точных наук. Вы написали, что поле слушателя, т.е. человека, синхронизируются с полем комнаты для прослушивания, т.е. неодушевлённого предмета, по-этому поставленный Валерием вопрос мало того, что корректен, но и интересен с точки зрения вашего на него ответа. Не хотите отвечать нестуденту Валерию, ответьте остальным. А пока ответа нет - это звучит как псевдонаучная х@#$та не имеющая ничего общего ни с лекциями ни с наукой ни со здравым смыслом вообще.

Кроме того, мне не понятно в чём проблема честно признать отсутствие понимания влияния своих изделий на аппаратуру? Те же производители виртуальных заземлений ничего не пишут про поля человека, ангелов и прочую пургу, они просто пишут, что их изделия меняют звук. Вот есть у меня такая штука от acoustic revive - меняет звук, да. Физического объяснения внятного этому нет, и ничего, тупыми их инженеров из-за этого никто не считает, а они в свою очередь пургу про синхронизацию полей не гонят и все в выигрыше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сергей пытается притянуть за уши какую-то науку к своим яйцам, на мой взгляд неудачно."

 

Валера, если бы Сергей пытался притянуть науку,то можно было бы спорить, он притягивает "высшее знание" из "интересных" сайтов!

ПыСы Я УЖЕ не спорю, и не удивляюсь, но остается маленькая надежда понять...

ПЫСЫПЫСЫ. Да, ещё интересно, что кроме господина Пронина, явно поддерживающих "описательную часть" принципа работы нет, или...

Николай, я с самого начала пытался пояснить свою точку зрения, что модули, в первую очередь, воздействуют на человека, на его точность восприятия, а не закачивают в аппаратуру неведомую энергию. Тем более что-то обнаруживаемое любыми приборами, кроме человеческого восприятия...

 

Поэтому ДА, я поддерживаю Сергея, в его исследованиях и популиризациях результатов от внедрения действительно работающих и дающих эффект устройств, стараюсь его защищать от пустых и злобных нападок, но описательная часть в его трактовке  - отличается от моего понимания процесса аудио вообще (см. тему про мою систему).

Это, однако, не мешает мне понимать, что он говорит, ссылаясь на основные базовые процессы и понятия в новой физике, которые объявляют "эзотерикой" лишь те, кто увы, просто отстал от поезда и не желает этого ни понимать, ни исправлять.

 

Настоящая эзотерика - это именно СКРЫТЫЕ знания, добытые самостоятельно и нетрадиционными методами. Можно увидеть только результаты от пользования таким эзотериком такими знаниями и умениями, но не их сами. Ни в коем разе. Поэтому любые такие знания, открыто опубликованные - перестают быть эзотерикой по самому её определению, и по большей части (особенно из инета) являются дезинформацией, где 95% истины но 5% подсунуты под таким углом, чтобы делали неверные, даже противоположные  выводы. Даже уточню - эти 5 копеек (5%) старательно накладывают уже те, кому положено следить, чтобы такие знания не достигали умов, застревая в фильтрах, навязанных нам с детства. И стараниями этих "тех" - любую истинную информацию и знания можно легко превратить в дёзу, что я постоянно и наблюдаю вокруг. Даже если автор первоначальной публикации и искренне хочет что-то новое и важное донести.

 

Эти знания, также, не высшие настолько же, насколько не высшие те кто ими пользуется, и наоборот. Каждому свои возможности в своё время.

И вообще, устал повторять, никакие объяснения не нужны, просто пользуйтесь. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"И вообще, устал повторять, никакие объяснения не нужны, просто пользуйтесь.  ;)"

 

Золотые слова! :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как любил поговаривать Менделеев: "Сказать-то оно всяко можно, а ты поди - демонстрируй!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одна проблема у этих "потайных знаний" - они не бесплатны. И гарантий вам никто не дает. Просто платите, а эффект плацебо сработает.

Я вообще не верю, что можно до чего-то дойти, если тв не можешь объяснить это ;) это типичная профанация

Конечно же версия, что просто помехи с эфиром ловишь и в тракт передаешь невыгодна Сергею. А ведь именно это и делается. И это факт! Но у нас любят всякие пирамиды хеопса приплетать, дебилом офтальмологом зачитываться, который уважал полеты на Тибет и тд

Хранители тайных знаний, вы когда начнете вещи взглядом передвигать и летать по воздуху? :D пока только треугольные шляпы с плащами видно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...