Наши статьи

[Георгий Паленик]

Повыслушивал через хорошие наушники все три записи, подгоняя громкость поближе к единому уровню.

Мне Алешинский больше всех нравится вот так, заочно. Усилитель Агеева слишком сдержан, усилитель В. Гилева немного выделил середину (духовые), усилитель Алешина при сохранении подробности сбалансированнее для меня прозвучал с ролика.

[アントン]

Блин Точно! Спасиб Антон. А свою фотку хош?

Мою? Это которая в кожаном пинжаке? Можно

[アントン]

Такого устройства не существует.

Э... нет. Речь идёт о том, что все знают как звучит и что это имеет известный уровень звучания. Как например Грифон Антилеон или тот же Плиниус 250. Никто не говорит, что они идеальны, но много кто их слышал и их уровень далеко не нулевой.

Я знаю в чем топовый Luxman хуже...и Валера знает, потому что тоже слышал их рядом.

А причём тут Лаксман вообще? Это не хайендовская фирма. Просто дорогой Хай-Фай. Как Сони ЕС, Тик Эзотерик или Пионер Эксклюзив. Ничего особенного.

[Big Kahuna]

Вот и Антон Остроущенко, с отцом

Что за компания - Токенаудио ?

[Technician]

Что за компания - Токенаудио ?

Имя на одну выставку.

[МихаилМ]

Да что Вы, выбросить! Такой усилитель надо бы демонстрировать как восьмое чудо света. Только, сдается мне, его такого не найти

P.S. напр, об агогике когда нибудь слыхали?

Я то слышал, но,боюсь,говоря об изменении темпа отдельными исполнителями,Вы чересчур вольно это трактуете.Но усилитель-то какое отношение к этому имеет?

[Евгений_Ко]

Добрый день. Это Агеев Сергей, просто я пишу с компьютера Евгения.

Я приехал для того, чтобы оценить ситуацию с уровнем помех и наводок, и решить, убирать ли входной делитель (аналогичный по действию установке регулятора громкости на -10...-11 дБ) из находящегося в клубе экземпляра усилителя, собранного на основе моей публикации.

В данный момент я располагаю результатами ряда измерений, проведенных на месте прослушивания.

Из них, в частности, следует, что

1. Уровень помех в сочетании с шумом источника, даже при установленном делителе (который их ослабляет - естественно, вместе с полезным сигналом), превышает приведенные ко входу собственные шумы и помехи усилителя. Речь идет об уровнях помех и шумов, еще не воспринимаемых явно как шум или фон ("зуд"), но уже могущих создавать воспринимаемое смещение тонального баланса (изменение тембров) за счет адаптации слуха к помехе.

2. Уровень 6В на Scarlatti включается, и при воспроизведении сигнала "0дБ" усилитель уходит в клип, как это и должно быть (измеренная на резистивной нагрузке выходная мощность при этом составляет около 190 Вт/4 ома).

3. Недостаточный уровень громкости при прослушивании на АС Smarthorn Two вызван тем, что их чувствительность, по данным экспресс-измерений (измерено при помощи шумомера первого класса точности Октава 101 на третьоктавных качающихся тонах, взятых co Stereophile Test CD2, с одновременным контролем приходящего на АС напряжения), отличается примерно на 10 дБ от находящихся в данной комнате Lipinski L707A.

4. Учитывая сравнимую величину заявленных мощностей сравниваемых усилителей, можно предположить, что при установке большего уровня громкости, чем задан делителем на экземпляре СЛ, находящемся в клубе, остальные усилители будут периодически клиппировать сигнал, что не способствует корректности тестирования.

5. При подключении усилителя к L707А уровень звукового давления на пиках громкости, измеренный на месте прослушивания в ~3м от АС, превысил 98 дБ.

Подытоживая вышеизложенное, имеется два соображения.

1. Тестирование усилителей данного диапазона мощностей (100...200 Вт), если нас интересует их работа в линейном режиме, а не характер входа в перегрузку по напряжению сигнала, впредь имеет смысл проводить на L707 или аналогичных по чувствительности АС;

2. При условии использовании АС Lipinski L707A или аналогичных им по реально измеренной чувствительности, уборка делителя признана нецелесообразной ввиду высокого уровня внешних помех в данном месте, а также с целью предотвращения возможности частого клиппирования сигнала, могущего привести к утомлению при прослушивании или даже выходу из строя ВЧ звеньев АС.

[Сeргей]

3. Недостаточный уровень громкости при прослушивании на АС Smarthorn Two вызван тем, что их чувствительность, по данным экспресс-измерений (измерено при помощи шумомера первого класса точности Октава 101 на третьоктавных качающихся тонах, взятых co Stereophile Test CD2, с одновременным контролем приходящего на АС напряжения), отличается примерно на 10 дБ от находящихся в данной комнате Lipinski L707A...

...и равна... (скольким дБ?)

[Евгений_Ко]

...и равна... (скольким дБ?)

Точная цифра существенно (более чем на 9 дБ) зависит от метода измерения, и корректно может быть определена только в безэховой камере или в условиях свободного пространства.

В помещении более-менее корректными могут быть только сравнительные измерения (т.е. измерение разницы между звуковым давлением, развиваемым данными АС при равных подаваемых напряжениях и равном расстоянии до микрофона измерителя), причем с принятием мер по нивелированию неравномерности АЧХ самой комнаты (использование качающихся тонов или полос шума).

[アントン]

Сергей, уберите делитель - сделайте нормальную чувствительность входа. И лимитер, если возможно, тоже уберите.

[Евгений_Ко]

Сергей, уберите делитель - сделайте нормальную чувствительность входа. И лимитер, если возможно, тоже уберите.

Лимитер отключен.

Убрать делитель - естественно, никаких технических проблем нет, вопрос получаса времени.

Но! Если сделать "нормальную" чувствительность, то, учитывая чисто технические реалии, присущие данному месту, тестироваться будет скорее уровень помех и характер клиппирования.

Согласен, что в "тихом" месте этот пресловутый делитель излишен, но меня напрягает приличный уровень помех, наводимых на входные кабели - даже при прямом подключении к источнику он выше собственных шумов и помех усилителя.

[アントン]

Лимитер отключен.

Убрать делитель - естественно, никаких технических проблем нет, вопрос получаса времени.

Но! Если сделать "нормальную" чувствительность, то, учитывая чисто технические реалии, присущие данному месту, тестироваться будет скорее уровень помех и характер клиппирования.

Уровень помех будет такой какой обеспечит пред. Т.е. никакой. Клиппирование зависит не от наличия делителя, а от выставленной громкости. Так что лучше сделать нормальную чувствительность.

[Евгений_Ко]

Уровень помех будет такой какой обеспечит пред. Т.е. никакой. Клиппирование зависит не от наличия делителя, а от выставленной громкости. Так что лучше сделать нормальную чувствительность.

Я на выходе источника (установленного на 2В) вижу шум величиной, вчетверо больше приведенного ко входу шума усилителя.

При установке 6В - шум на входе источника становится больше только на 2..3 дБ. Сигнал растет на ~10 дБ.

Предположим, пред и кабели - идеальные. Не добавляют ничего.

Но ~6...10 дБ динамического диапазона - мы уже теряем при установке 2В прямо в источнике.

Из этих соображений уборка делителя имеет смысл только для а)проверки характера перегрузки усилителя и б)для прослушивания с дополнительным усилением "тихих" мест фонограмм.

Возможно, я не прав и не учитываю какие-то другие соображения.

Буду признателен за аргументированные возражения.

[アントン]

Я на выходе источника (установленного на 2В) вижу шум величиной, вчетверо больше приведенного ко входу шума усилителя.

При установке 6В - шум на входе источника становится больше только на 2..3 дБ. Сигнал растет на ~10 дБ.

Предположим, пред и кабели - идеальные. Не добавляют ничего.

Но ~6...10 дБ динамического диапазона - мы уже теряем при установке 2В прямо в источнике.

дд выше 90 дб не нужен. В комнате и 80 получить крайне трудно.

На источник плевать - после него будет пред. Да и на его выходе стоит посмотреть с убранной в ноль громкостью (хотя если там регулировка цифровая, то ВЧ помехи от дельтасигмы никуда не денутся).

[Евгений_Ко]

дд выше 90 дб не нужен. В комнате и 80 получить крайне трудно.

На источник плевать - после него будет пред. Да и на его выходе стоит посмотреть с убранной в ноль громкостью (хотя если там регулировка цифровая, то ВЧ помехи от дельтасигмы никуда не денутся).

Определенный резон в этом есть.

Я-то применительно к электроакустике привык к помещениям, где шум нормирован как не более чем 15...20 дБА, а АС в точке прослушивания легко обеспечивают 115-125 дБ неискаженного звукового давления. То есть акустически мы имеем ДД ~100+ дБ, и основная задача - не испортить его электроникой.

Но здесь условия другие, и мои критерии по электрическим шумам, не исключено, что чрезмерны для данной ситуации.

Сейчас померю акустический уровень шума и его спектр, именно сейчас, в нерабочее время, тогда смогу сказать что-то определенное.

p.s. Шум источника с кабелями мерился на мьюте.

[Евгений_Ко]

Это опять Сергей.

1. Замер _минимальных_ уровней шума в спектральных полосах (прибор умеет статистически анализировать третьоктавный спектр) дал итоговую цифру около 36 дБА, и спектр акустических помех с основной частью мощности, сосредоточенной в полосах до 2000 Гц, там на полосу приходится по 20+ дБ. В более высокочастотных полосах ситуация лучше, начиная с полосы 4000 Гц минимум уровня акустического шума, приходящегося на каждую полосу, составляет примерно 9...10 дБ.

2. Исходя из вышеприведенных данных, уборка делителя представляется возможной, ибо лимитирующим фактором в данном случае будет не уровень шумов источника, а уровень акустических шумов. То есть, доступный при максимальном неискаженном (для Lipinski L707А) звуковом давлении 105...110 дБ в пике в точке прослушивания, акустический динамический диапазон не превышает 55...63 дБ.

3. Однако, при снятом делителе, нужно иметь в виду возможную потерю репрезентативности результатов из-за роста вероятности клиппирования сигнала.

[Гилёв Валерий]

Определенный резон в этом есть.

Я-то применительно к электроакустике привык к помещениям, где шум нормирован как не более чем 15...20 дБА, а АС в точке прослушивания легко обеспечивают 115-125 дБ неискаженного звукового давления. То есть акустически мы имеем ДД ~100+ дБ, и основная задача - не испортить его электроникой.

Но здесь условия другие, и мои критерии по электрическим шумам, не исключено, что чрезмерны для данной ситуации.

Сейчас померю акустический уровень шума и его спектр, именно сейчас, в нерабочее время, тогда смогу сказать что-то определенное.

p.s. Шум источника с кабелями мерился на мьюте.

Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики

Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния

[Гилёв Валерий]

Это опять Сергей.

1. Замер _минимальных_ уровней шума в спектральных полосах (прибор умеет статистически анализировать третьоктавный спектр) дал итоговую цифру около 36 дБА, и спектр акустических помех с основной частью мощности, сосредоточенной в полосах до 2000 Гц, там на полосу приходится по 20+ дБ. В более высокочастотных полосах ситуация лучше, начиная с полосы 4000 Гц минимум уровня акустического шума, приходящегося на каждую полосу, составляет примерно 9...10 дБ.

2. Исходя из вышеприведенных данных, уборка делителя представляется возможной, ибо лимитирующим фактором в данном случае будет не уровень шумов источника, а уровень акустических шумов.

3. Однако, при снятом делителе, нужно иметь в виду возможную потерю репрезентативности результатов из-за роста вероятности клиппирования сигнала.

Сергей, прослежу чтобы громко не включали

Какое напряжение питания и какая долговременная мощность усилителя на 4-х Омную нагрузку?

Без делителя звук будет лучше

[Евгений_Ко]

Сергей, прослежу чтобы громко не включали

Не вопрос, тем более что больше всего нужно бояться за пищалки. Клип опасен в первую очередь для них, на слух его в этом усилителе почти не слышно (почему и сделаны индикаторы).

Какое напряжение питания и какая долговременная мощность усилителя на 4-х Омную нагрузку?

Без делителя звук будет лучше

Питание выходного каскада у этого экземпляра нестабилизированное, при номинальном напряжении сети (220В) +/-41В.

Непрерывная синусоидальная мощность на 4 Ома (ограниченная блоком питания) составляет не менее 150...160 Вт при работе обоих каналов. Единственное ограничение - нагрев радиаторов, но на реальном музыкальном сигнале это проблем не создает.

[Serega]

Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики

Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния

125 дБ, это рядом с болевым порогом, для чего это нужно? Это непросто громко - это очень громко.

[Евгений_Ко]

Женя, 115 - 125 дБ с 3-х метров, как в клубе - нереальное звуковое давление для домашней акустики

Smarthorn Two вряд ли дадут более 100 дБ на музыкальном сигнале с такого расстояния

Валера, процитированный тобой фрагмент тоже написал Сергей.

[Котяра]

тоже написал Сергей.

Ну пусть хоть подписывает,когда он Агеев С.

[tubeuser]

Женя, так что с предом то решили? Если нужно - могу привезти (и оставить для длительного использования) балансный ламповый пред.

[Гилёв Валерий]

Женя, так что с предом то решили? Если нужно - могу привезти (и оставить для длительного использования) балансный ламповый пред.

Михаил, хороший пред будет востребован!

По-возможности поставь лампочки, которые несильно окрашивают звук.

[tubeuser]

Михаил, хороший пред будет востребован!

По-возможности поставь лампочки, которые несильно окрашивают звук.

Валера, ну это на месте будет видно - в моей системе этот пред играет достаточно нейтрально. Лампочки стоят Amperex и RCA. Если не понравится - всегда можно убрать

P.S.

не знаю, что в клубе с межблочниками сейчас ?