Наши статьи

[Леха Д]

Хорошая была фигня, только как она сохранилась, кто знает, больно старая.

Там как раз с телесностью все супер хорошо, а вот верх сглаженный.

По скорости уже не помню, вполне возможны тормоза.

а,что ему будет тооо?ну сдох на половину один два кондюка заменил на фирменные Японского производства и слушай в удовольствие!У меня был Американский сд. проигрыватель EAD-1000 1994г. выпуска транспорт в нём стоял Пионер работал ежедневно без проблем не менял ничего!Все диски читал продал я его в прошлом году сейчас человек слушает...так,что этот комплект двух блочного Филипса 1000 может долго жить а уровень его явно не плохой!Такого уровня из новодельных аппаратов нужно ещё и поискать...(((если конечно найдёшь за эти деньги!)))

[sewerin]

Все современные дельта-сигмы двухканальные, и большинство из них имеет на выходе каждого канала противофазные токовые, или по напряжению, сигналы.

То есть это сразу два балансных выхода, с одного чипа.

Разработки прежних лет, PCM63, PCM1702, РСМ1704, одноканальные небалансные.

То есть тут действительно, нужно для балансных выходов ставить 4 таких ЦАПа.

Вопрос, над ли?.. остается открытым.

У всех разработчиков ЦАПов в этом плане "вечное шатание". Часто после выхода в свет полностью балансной "референсной" модели на 2(4) чипах следующая (конечно, "ещё более референсная", кто бы сомневался) модель у этой же конторы - радикально однофазная (на 1 микросхеме). И наоборот

Сопроводительный рекламный текст, естественно, в первом случае базируется на таких постулатах: "нам удалось снизить искажения до неслышимых пределов и нечего там уже вычитать - только хуже будет ("воздух" вычтется)."

Во втором случае производитель обычно заявляет "фуллбалансность - это элитно и концептуально. Мы можем себе позволить с помощью компьютера выбрать 2 микросхемы из N, остальные чипы возвращаем на чиповую фабрику, где их используют наши конкуренты в своих грязных небалансных поделках."

Причём, может так оказаться, что сразу оба подхода - чистая правда.

Всё упирается в существующую технологию изготовления идентичных чипов (с идентичными каналами) и в возможность выбора из них пары (четвёрки, восьмёрки)

[Игвин]

Вообще-то запараллеливание ЦАПов должно ухудшать отношение сигнал/шум, в отличие от того же решения к примеру с входными транзисторами, где оно улучшается.

Но реальные шумы хороших ЦАПов (имею в виду чипы) настолько низкие, что на это ухудшение можно не обращать внимания, зато параллельное включение может дать другие плюсы.

В общем как всегда баланс интересов склоняется в ту или иную сторону, и нет единого "лучшего" решения, удовлетворяющего всех.

[sewerin]

Не стоит забывать и про рандомайз (пусть и с сильно натянутой "рандомностью") при запараллеливании чипов. Почему бы и нет? Динамики, транзисторы, конденсаторы, диоды, лампы ведь параллелят. Даже ОУ (да и просто У) параллелят.

Но у двухъядерного процессора одно ядро всегда чуть-чуть больше другого...

[loyola]

:):) в мемориез!!!!!!!

[Андрей2]

:) :) в мемориез!!!!!!!

А ведь с точки зрения высокоточной механики sewerin прав

[Bato]

а,что ему будет тооо?ну сдох на половину один два кондюка заменил на фирменные Японского производства и слушай в удовольствие!

Ну для начала неплохо бы посмотреть доставаемая или нет голова.

Всё-таки плеер-не усилитель. Да и с конденсаторами не так всё просто-но это

другая тема.

[DForce]

По ЦАПам складывается впечатление, что не очень понятно, зачем они, как отдельные устройства вообще нужны? Особенно непонятен пристальный интерес к ЦАП только с SPDIF или Тошлинком (очень говорящее название, да) входами. Собственно, для проигрывания CD полный проигрыватель предпочтительнее.

Отдельный ЦАП, разумеется, нужен для проигрывания с компьютера, тут без вопросов. Но, как только говорим «компьютер» понятно, что ЦАП обязательно должен поддерживать HiRes, причём в двух частотных сетках- х44.1, х48. Следующий острый вопрос это интерфейс связи между источником (компьютером) и ЦАП, причём, если для 44,1/16 SPDIF и можно было как то рассматривать, то для HiRes это однозначно самообман, поэтому все эти мегакоробочки-переходники USB-SPDIF считаю пустой тратой денег.

Вообще с интерфейсом компьютер-ЦАП как-то печально получается: SPDIF c обратной синхронизацией требует соответствующей карточки и подходит для стационарных компов, для ноутбука нет. USB (1,2) - слабо подходят, в особенности для HiRes, т.е. файлы 192/24 оно конечно принимает, но результат не впечатляет, да и то, что 96/24 звучит лучше чем 192/24 наводит на грустные размышления. USB 3 - ещё когда будет (массово не раньше 2011, а решения для аудио и того позже). HDMI и FireWire настолько закрытые технологии, что туда со своим паяльником не сунешься (см. цены на Weiss Vesta). Можно, конечно под гигабитный Эзернет драйверок написать, но это для сильных духом и не уверен, что результат лучше USB в асинхронном изохронном режиме получится.

Далее, собственно микросхемы ЦАП, тут тоже ситуация непростая – лучшие мультибитники уже в прошлом, поэтому (относительно) дешёвых решений на их основе дожидаться смысла нет. Дельтасигма более-менее прилично работает уже на HiRes, см. AD1853, AD1955, но для RedBook (44,1/16) результаты более впечатляющие на мультибите (AD1862, PCM63, UA20400, AD1865, TDA1541).

Что в итоге? Для CD – винтажный проигрыватель с мультибитным ЦАП или доработка с встраиванием ЦАП от «умельцев» по I2S шине (вар. отдельная коробочка I2S по LVDS или RS-485). Тут кстати, отсутствие новых микросхем не очень критично, для себя, любимого, пару штук при желании отыскать завсегда можно.

Для компа (читай HiRes) тот же SPDIF с обратной синхронизацией или, если есть финансы, варианты FireWire.

Ну, вот примерно так, а все споры о печатных платах и землях они специалистам, конечно, интересны, но боюсь, что другие, гораздо более важные моменты остаются неохваченными.

Интересное рассуждение по поводу ЦАПостроя и способа передачи сигнала.

И все же, как я понял с "SPDIF" начали - и "SPDIF" закончили.

Начну с того что с ЦАПи никогда не сталкивался и только вот сейчас пытаюсь понять, что к чему.

(Сын плешь проел своей скачанной музыкой, и уж больно хочет все это дело через домашнюю систему запулить.)

Осилил всю ветку, но как всегда полезной информации минимум, куча выброшенной информации о .....номерах микросхем,.....шумоизоляции комнаты,.....и пр.

У меня ряд конкретных вопросов,

- как правило ЦАП это железо + софт/драйвера и пр. Ведь есть же, по моему и без софтовые ЦАП. В чем пренципеальная разница? Что, то что делаешь софтом, можно и переключателем?

- еще вопросик, вот если в ЦАПе встроеный USB-SPDIF конвертор, уже внешний ......нельзя использовать/лучше использовать "хороший" внешний или др.

- вот есть музыка 24/92 или 24/192, подсоеденили Ноутбук к ЦАП, ЦАП к преду. Так пред то должен "понимать"/"пропускать" этот бешанный поток, или там все "сквозняком"? И....если всеже нет цифровых соответствующих входов (SPDIF и др.), то все - меняем пред.?

-Вот дошли и до того, чем все эти железки вязать. FireWire, это "где то там, ну очень далеко",

Что остается, USB и USB-SPDIF конверторы?

- Чем вообще эти (коробочки) USB-SPDIF конверторы отличаются?

Вот такая каша у меня в голове, уж звеняйте если, что не так.

[Василий Н.]

Интересное рассуждение по поводу ЦАПостроя и способа передачи сигнала.

И все же, как я понял с "SPDIF" начали - и "SPDIF" закончили.

....

Что остается, USB и USB-SPDIF конверторы?

- Чем вообще эти (коробочки) USB-SPDIF конверторы отличаются?

Вот такая каша у меня в голове, уж звеняйте если, что не так.

Вовсе нет, SPDIF не нужен, да и за два года достаточно серьёзный прогресс отмечаю.

USB - ЦАП'ы вполне достигли зрелости, достаточной, с моей точки зрения, разумеется, для создания высококачественных аудиосистем.

USB-SPDIF конверторы вижу только для использования со старыми качественными ЦАП'ами без USB входа. Смысл покупки современного ЦАП'а без USB не совсем понятен.

PS Да и сетевые плееры сейчас вполне достигли зрелости (Linn, Yamaha).

[Leonid Khachaturov]

Интересное рассуждение по поводу ЦАПостроя и способа передачи сигнала.

И все же, как я понял с "SPDIF" начали - и "SPDIF" закончили.

Начну с того что с ЦАПи никогда не сталкивался и только вот сейчас пытаюсь понять, что к чему.

(Сын плешь проел своей скачанной музыкой, и уж больно хочет все это дело через домашнюю систему запулить.)

Осилил всю ветку, но как всегда полезной информации минимум, куча выброшенной информации о .....номерах микросхем,.....шумоизоляции комнаты,.....и пр.

У меня ряд конкретных вопросов,

- как правило ЦАП это железо + софт/драйвера и пр. Ведь есть же, по моему и без софтовые ЦАП. В чем пренципеальная разница? Что, то что делаешь софтом, можно и переключателем?

- еще вопросик, вот если в ЦАПе встроеный USB-SPDIF конвертор, уже внешний ......нельзя использовать/лучше использовать "хороший" внешний или др.

- вот есть музыка 24/92 или 24/192, подсоеденили Ноутбук к ЦАП, ЦАП к преду. Так пред то должен "понимать"/"пропускать" этот бешанный поток, или там все "сквозняком"? И....если всеже нет цифровых соответствующих входов (SPDIF и др.), то все - меняем пред.?

-Вот дошли и до того, чем все эти железки вязать. FireWire, это "где то там, ну очень далеко",

Что остается, USB и USB-SPDIF конверторы?

- Чем вообще эти (коробочки) USB-SPDIF конверторы отличаются?

Вот такая каша у меня в голове, уж звеняйте если, что не так.

С драйверами ситуация следующая - есть ЦАПы, которые принимают по USB максимум 16/48, им драйверы не нужны. Это, условно говоря, "старые" модели. Есть такие, которые работают до 16/48 без драйверов, но поддерживают high-res с драйверами. И есть самые современные, поддерживающие спецификацию USB Audio 2.0 - им драйверы не нужны для работы с любым разрешением. Ключевое слово - USB Audio 2.0

Что касается USB-SPDIF конвертеров - с ЦАПами последнего поколения они не нужны, ну если не брать какие-то ultra-high-end модели конвертеров, улучшающие звучание всего

Преду на поток наплевать, он же аналоговый сигнал получает, без всяких SPDIF.

[Василий Н.]

С драйверами ситуация следующая - есть ЦАПы, которые принимают по USB максимум 16/48, им драйверы не нужны.

Уточню, что по спецификации USB Audio 1.0 можно таки до 96 кГц и без драйверв.

[DForce]

Разложили по полочкам. Благодарю!

Еще, что значит "современный" ЦАП, это выпущенный два-три года назад?

Дальше, в Инете полно всяких хай-рэзов, только кто и на чем их клепал одному Богу известно.

Как проверить что ты накачал?

[Леха Д]

Ну для начала неплохо бы посмотреть доставаемая или нет голова.

Всё-таки плеер-не усилитель. Да и с конденсаторами не так всё просто-но это

другая тема.

Bato-да всё это есть на аукционах!И конденсаторы не проблема...а смысл искать голову если она живая?

сейчас вообще практически всё Китаёзного производства и работает же без проблем!А на топовых аппаратах золотой эры Хай-енда делали гораздо качественнее!

[Толтек]

Но у двухъядерного процессора одно ядро всегда чуть-чуть больше другого...

В том смысле, что неаккуратненько?

[DForce]

ЦАПов много, хороших и разных.

Будем хоть что то слушать, жаль с выбором в наших краях негусто.

Скоро еду в Одессу, может кто подскажет пару-тройку стоящих тамошних аудиосалонов?

[Leonid Khachaturov]

Разложили по полочкам. Благодарю!

Еще, что значит "современный" ЦАП, это выпущенный два-три года назад?

Дальше, в Инете полно всяких хай-рэзов, только кто и на чем их клепал одному Богу известно.

Как проверить что ты накачал?

ЦАПы с поддержкой USB Audio 2.0 массово выпускаются последний год, раньше - сильно по-разному. Надо смотреть спецификации.

Хай-резы в интернете вполне понятные и официальные, исключая рипы с винила.

[sewerin]

В том смысле, что неаккуратненько?

В том смысле, что балансность не абсолютное благо. И у неё есть противники: Макаров, Андронников на данном этапе и др. Дедушка Пасс тоже колеблется всю жизнь...

Вычитание противофаз в чём то сродни работе ОООС. И там, и там - вычитание. Ампутация одним словом.

[маугли]

ЦАПов много, хороших и разных.

Будем хоть что то слушать, жаль с выбором в наших краях негусто.

Скоро еду в Одессу, может кто подскажет пару-тройку стоящих тамошних аудиосалонов?

Если здесь одеситов не найдется, спросите тут http://hi-fi-forum.com.ua/forum/ .

Хотя мне кажется, что надежда найти в Одесе несколько стоящих салонов, да еще с более-менее приличным выбором USB ЦАПов и чтобы их там правильно "обвязали" (показав имеющиеся сильные стороны)-это оптимизм граничащий с фантастикой. Конечно все сказанное-сугубо ИМХО, но я сужу на примере Киева. А так, удачи Вам, и ориентируйтесь прежде всего на свой личный вкус (нравится звучание-не нравится) а не на то что Вам будут вещать продавцы (о престиже, перспективах, результатах "тестов", значительном улучшении звука после прогрева и т.п.)

[Relax]

Кто-нибудь имел дело с Perreaux Audiant DP32 http://www.perreaux....c_preamplifier/

http://perreaux.ru/p...lver-22122.html

Привлекают развитые коммуникационные возможности(даже байпасс-вход есть, что для цапов с функцией преда-редкость), модная микросхема, цена туды-сюды, не все деньги мира....

Но о самой фирме знаю мало, вдруг,как сейчас принято, какие-нибудь, замаскированные регистрацией в приличном месте, китайцы, ?

Опять же, почему-то не могу найти фото потрохов, так хоть что-то обьективное было бы....

[Александр2]

Уже заказал Audio-GD SA-2, и вот на их сайте нашёл такой апгрейд для этого ЦАПа:

3, Upgrade TCXO for USB-32 chip .

There is a TCXO can upgrade for the USB-32, cost is USD20 without shipping delay .

Подскажите, что это такое? И многое ли я потерял без этого апгрейда?

[Budulai]

это замена клока на усб-приемнике на более качественный.

если по усб гонять не будете, то оно вам и не нужно.

а если будете и захочется чууууточку прироста в прозрачности, можно будет отдельно заказать или на ибее подыскать.

разница в звуке будет небольшая, ну так и 20 баксов - деньги не ахти какие.

[Александр2]

понятно, спасибо!

Жаль поздно я это заметил... подключать буду по USB. А самому менять это паяльником вмешиваться или как чип из разъёма вытащил старый - поставил новый?))

[Budulai]

просто вытащил-вставил

[loyola]

понятно, спасибо!

Жаль поздно я это заметил... подключать буду по USB. А самому менять это паяльником вмешиваться или как чип из разъёма вытащил старый - поставил новый?))

Александр2 вам еще не приехал Audio-GD SA-2 ???

очень интересно как он играет, собираюсь заказывать такой же.

[Bato]

Bato-да всё это есть на аукционах!И конденсаторы не проблема...а смысл искать голову если она живая?

сейчас вообще практически всё Китаёзного производства и работает же без проблем!А на топовых аппаратах золотой эры Хай-енда делали гораздо качественнее!

Я бы не сказал, что сейчас ВСЁ работает без проблем.

В общем, на мой вгляд в плеерах не всё так радужно, как

в тех же предах\усилителях. Из-за механики.