Наши статьи

[FreeSound]

Мне, например, интересно, что народ подразумевает под термином "разрешение", и на какие аспекты звучания обращает внимание при оценке этого самого "разрешения"?

Подозреваю, что под разрешением многие подразумевают микродинамику, которую нетрудно получить определённым типом компрессии и на не "страдающей" разрешением системе.

[Technician]

Можно ли понимать Ваш пост как утверждение того, что Вы лично не слышите вообще никаких изменений в звучании, например, Вашей системы при перемещении в Вашей КдП разных достаточно крупных предметов, находящихся в комнате?

Слышите ли Вы изменение звучания Вашей системы при смене каких-либо кабелей?

Понимаете, у меня проблемы со слухом. . Я слышу не только изменения, но и слышу, отчего и почему они происходят. Более того, я слышу, что изменения тонального баланса от изменения положения предметов в пространстве не меняют сути разрешения. .

Предполагаете ли Вы, что те, кто утверждает о слышимости таких перемещений или слышимости применения иных силовых или сигнальных кабелей, добросовестно заблуждаются?

Или вводят прочих в заблуждение намеренно? В чём их умысел?

Они заблуждаются лишь в степени влияния этих факторов. И очень сильно недооценивают влияние самих компонентов. Иногда со временем это проходит. . Но из-за особенностей индивидуального восприятия - редко.

[ARXYUR]

Именно с пониженной разрешающей способностью - согласен.

Но тут вопрос стоял так - тотальная ли убийца разрешения комната? и «эффект миллиметра» - это о комнате или тракте?

Безусловно, любое понижение/увеличение разрешения в "правильной" СИСТЕМЕ слышно, будь то равномерная или неравномерная окраска от вновь в неё внесённого компонента.

Ведь нельзя считать систему правильной, если она заметно окрашивает?

КдП - это неотъемлемая часть системы для аудиофила/меломана.

Поэтому логически рассматривать разрешающую способность системы без комнаты некорректно.

Другое дело - измерять разрешение... Хотя бы и гипотетически.

Ведь достаточно перенести весь электронный тракт в заметно другую по размерам и акустическому оформлению КдП, как звук изменится настолько, что смогут возникнуть сомнения, что тракт реально тот же самый.

На всякий случай скажу, что мне это доводилось практиковать, чтобы избежать "обвинений" в гипотетичности такого опыта. И качественно разрешающая способность при такой "телепортации" тракта изменяется заметно.

Могу отметить, что изменение разрешающей способности мне слышно при этом, скорее, в идеологии зрительной иллюзии монохромности.

Про "эффект миллиметра" - ТЖЗ - лучше не буду, но острота настройки расположения АС заметно зависит от устройства КдП. Интерференционные эффекты ведь неустранимы в принципе.

[Андрей2]

Интересно, кто-нибудь задумывался о способностях нашего слуха в плане выбора источника шума? Ведь если судить по написанному тут, то одни слушают комнату, другие сетап, совсем тихо сидят те, кто слушает музыку. А почему так, никто не задумывался, откуда эта способность, избирательность, и для чего?

[FreeSound]

ВЗАИМОсвязь системы АС - КдП РАВНОЗНАЧНАЯ, ни слабее, ни сильнее. АС возбуждают КдП, КдП, реагирует в соответствии со своими параметрами.

В остальном тоже с точностью до наоборот.

Добавлю всвязи с этим, пока форумчане не осознают тот факт, что КдП является компонентом системы, который должен быть не менее качественным, как и остальные, полноценного звука не будет ни от какой супер-пупер системы.

[FreeSound]

КдП - это неотъемлемая часть системы для аудиофила/меломана.

Поэтому логически рассматривать разрешающую способность системы без комнаты некорректно.

Некорректно, но при этом комната не имеет к разрешению отношения. Разрешение продуцируется трактом источник-АС, а комната должна создать условия не испоганить звук.

[Serega]

Некорректно, но при этом комната не имеет к разрешению отношения.

Что-то мы по кругу ходим.

[F@vourite]

ВЗАИМОсвязь системы АС - КдП РАВНОЗНАЧНАЯ, ни слабее, ни сильнее. АС возбуждают КдП, КдП, реагирует в соответствии со своими параметрами.

В этом я согласен. Но я говорил о другой связи! Т.е. Вашу связь КдП с АС - я объединил до КдП. А рассматриваемая мною связь между КдП и копонентами (системой - также вместе с АС).

Т.е. Компоненты+АС и КдП+АС — две величины. Первая имеет обективный параметр разрешения. Вторая — какое-то влияние на первую. Какое? - что мы тут пытаемся выяснить. Так вот я говорю, что первая величина несравнимо сильнее и превична. (учитывая текст ниже)

В остальном тоже с точностью до наоборот.

Если на звучание системы в КдП не влияет ее расстановка, о каком разрешении вообще может идти речь? Система, Не чуствительная к любым изменениям просто мутная, мало на что способная.

Естественно подразумевается, что система расставлена более/менее грамотно, мы же не в первом классе, а на форуме аудиогурманов.

И исходя из этого, если на миллиметр голова в сторону.. и разрешение потеряли.. то либо мы в первом классе, либо система ни на что не годится.

[Serega]

По моему опыту общения с подобным контингентом, мало кто из них верит показаниям приборов (потому как вообще в этом ничего не понимают). И действия по приведению звучания в порядок продолжаются в том ключе, в котором развиваются последние сообщения темы: перемещение ящиков и мебели по комнате, акустическая обработка, прокладка нового провода от щитовой, эквилибристика кабелями. .

Сомнения в адекватности качества компонентов не проходят - "уплочено!"

Несомненно, возникающие проблемы нужно рассматривать в комплексе и начинать нужно с согласованности в самом тракте, но без грамотной инсталляции тоже не обойтись.

[F@vourite]

Поэтому логически рассматривать разрешающую способность системы без комнаты некорректно.

Некорректно - согласен. но некорретно процентов на 10% Это куда более корректней чем измерять разрешение с комнатой, потому что (вы и сами пишете):

Ведь достаточно перенести весь электронный тракт в заметно другую по размерам и акустическому оформлению КдП, как звук изменится настолько, что смогут возникнуть сомнения, что тракт реально тот же самый.

А?

[Андрей2]

А разве хорошие колонки, если их поставить например в лифте или в ванной, станут играть от этого хуже? Ох и запутался я, совсем запутался

[Serega]

В этом я согласен. Но я говорил о другой связи! Т.е. Вашу связь КдП с АС - я объединил до КдП. А рассматриваемая мною связь между КдП и копонентами (системой - также вместе с АС).

Т.е. Компоненты+АС и КдП+АС — две величины. Первая имеет обективный параметр разрешения. Вторая — какое-то влияние на первую. Какое? - что мы тут пытаемся выяснить. Так вот я говорю, что первая величина несравнимо сильнее и превична. (учитывая текст ниже)

Естественно подразумевается, что система расставлена более/менее грамотно, мы же не в первом классе, а на форуме аудиогурманов.

И исходя из этого, если на миллиметр голова в сторону.. и разрешение потеряли.. то либо мы в первом классе, либо система ни на что не годится.

По первой части. Какой смысл дробить систему на компоненты +АС? И тем более объединять АС + КдП до КдП?!

По второй части. Если,что-то подразумевается, то по умолчанию говоря о правильной расстановке АС в КдП речь идет о качественной сбалансированной системе.

Давайте уже определяться о чем мы говорим, а то я смотрю тут каждый для себя определяет что-то как само собой и общего языка найти не получается.

[F@vourite]

А разве хорошие колонки, если их поставить например в лифте или в ванной, станут играть от этого хуже? Ох и запутался я, совсем запутался

А это Вы у апологетов влияния комнаты спросите

В ближайшем поле не станет. В дальнем - станет. А если на балкон выйдете.. оууу

[Андрей2]

А это Вы у апологетов влияния комнаты спросите

В ближайшем поле не станет. В дальнем - станет. А если на балкон выйдете.. оууу

На балконе у меня тепло, шторы красивые висят на окнах - циливизация...

[F@vourite]

По первой части. Какой смысл дробить систему на компоненты +АС? И тем более объединять АС + КдП до КдП?!

Чтобы отделить объективное от субъективного (и переменного).

Измеряем объективное без влияния субъективного (переменного), так мы получим точку отсчета.

А далее каждый субъект уже самостоятельно в силу своей КдП и субъективного понимания, строит и пользуется у себя обективными предметами в субъективной среде.

По второй части. Если,что-то подразумевается, то по умолчанию говоря о правильной расстановке АС в КдП речь идет о качественной сбалансированной системе.

Давайте уже определяться о чем мы говорим, а то я смотрю тут каждый для себя определяет что-то как само собой и общего языка найти не получается.

Именно так. Определяемся (и отталкиваемся) от сбалансированной системы (более/менее грамотно расставленной).

Согласны?

Можно ехать дальше.

ЗЫ Кстати, это отличный способ выяснить реальное влияние конкретной КдП, и, собственно, пути облагораживания КдП само собой легче найдутся.

[Serega]

Можно ехать дальше.

Ну, тогда приехали. Качественная, сбалансированная система, грамотно расставленная, чего ещё желать?

[Technician]

Ну, тогда приехали. Качественная, сбалансированная система, грамотно расставленная, чего ещё желать?

Осталось эти слова перевести в расшифрованные определения:

- качественная - это что?;

- сбалансированная - это что?;

- грамотно расставленная - это что?

Тогда будет понятно, что мы имеем ввиду. .

[Serega]

Осталось эти слова перевести в расшифрованные определения:

- качественная - это что?;

- сбалансированная - это что?;

- грамотно расставленная - это что?

Тогда будет понятно, что мы имеем ввиду. .

Помнится, качественной определялась система, способная с наименьшими искажениями воспроизвести музыкальную информацию, записанную на носителе.

Сбалансированная система предполагает использование совместимых компонентов тракта позволяющих получить синергию при их взаимодействии.

Грамотно расставленная - место положения и ориентация в пространстве, позволяющие наилучшим способом раскрыть потенциал системы.

[Игвин]

Коллеги, хотя разрешение и окраски конечно связаны, я бы отделил их друг от друга.

Потому что может быть система с высоким разрешением, при этом окрашенная.

И наоборот, система достаточно нейтральная, но с невысоким разрешением. Равномерно мылящая по всему диапазону

[Игвин]

Кстати понять, что такое разрешение можно, если идти от противоположности - его отсутствия.

[ARXYUR]

И исходя из этого, если на миллиметр голова в сторону.. и разрешение потеряли.. то либо мы в первом классе, либо система ни на что не годится.

Но, согласитесь, в одной системе можно слУшать и слЫшать саундстейдж примерно в середине и заметно далеко между АС при расположении слушателя не только в середине, но и слева, и справа, и во всех промежуточных положениях, часто даже далеко за осью любой из АС, а в других системах смещение от свит пойнта равно побегу - одна из АС просто не слышна, а весь звук съезжает в АС, находящуюся против слушателя.

О каком уж тут разрешении можно говорить?

Отсутствие такого эффекта сползания и расширение зоны стереоэффекта - это частный случай высокой разрешающей способности системы по фазо-временным соотношениям. Разве не так?

И его без КдП и слушателя рассматривать странно. Ведь все КИЗы формируются как бы в КдП, т.е. с участием переотражений, квазидиффузного поля.

[Игвин]

ARXYUR, тогда надо наперед договорится, включаем мы КДП в систему, или нет.

И если включаем, то как стерео, или может быть, как моно-систему? Одноканальные системы тоже могут иметь разное разрешение.

[ARXYUR]

Некорректно, но при этом комната не имеет к разрешению отношения. Разрешение продуцируется трактом источник-АС, а комната должна создать условия не испоганить звук.

Попробуйте, например, поговорить хотя бы полчаса о серьёзных проблемах на станции метро...

Тогда сразу станет ясно, насколько разрешение системы слушатель 1 - слушатель 2 зависит от среды их взаимодействия.

Эффект вечеринки, конечно, помогает, но удовольствие обсуждать что-то в таких условиях весьма сомнительное.

Недавно показывали, кажется, пингвинов на гнездовье, где шумящих по-своему птиц десятки тысяч. Тем не менее родители умудряются находить именно своих птенцов по их специфическим голосам.

Вот это высочайшая разрешающая способность систем локации.

[Serega]

...тогда надо наперед договорится, включаем мы КДП в систему, или нет.

Если по большому счету, то не только КдП, но и слушатель является частью системы.

[sewerin]

последние 2 недели слушал моно (половина своего тракта) Cмысловое разрешение большинства записей однозначно выше. Соглашусь с АМЛ, что надо дать разгуляться Её Величеству Рандомизации. Т.е. КдП и уши делают из моно стерео. Как умеют, так и делают. Факт в том, что это их умение меньше всего музыке мешает.

Парадокс в том, что смысловое разрешение намного выше, а математический "битрейт" ровно в 2 раза меньше. Вот и верь после этого интегралам... Тут в арифметике сомневаться начнёшь

Всем советую хотя бы пару дней послушать своих полсистемы, вытащив одну АС на ось симметрии комнаты.