Наши статьи

[fox2005]

 ga J1800 и кушает раза в 1.5 меньше  по +12в 

 чем MSI 847 на штатной частоте

 

[herznn]

да, но поет хуже как по мне, иначе бы не парился.

[fox2005]

С обычным юсб (MB)аналогично показалось

P.s. С питанием чипа .платки юсб поиграйся .

сказывается сильно .

 

[herznn]

У кого полностью линейный блок питания (по всем шинам) сделайте, пожалуйста, замеры пульсаций по всем линиям питания в активном режиме (при проигрывании файла/радио) и на разнесенной "земле". Я тут, наконец, поборол свою лень и сподобился померять пульсации с разными источниками (линейный-picopsu/dc-dc board, импульсный (seasonic)-picopsu/dc-dc board). Узрел много интересного. Особенно на +5В. Характер пульсаций с линейным 12В и импульсным 12В одинаков (по виду сигнала), по +12В порядка 20/25 мВ, по +5В  75/120 мВ соответственно. Но самое интересное — "внешность" этих пульсаций на 5В шине — резонансные затухающие импульсы частотой порядка 8МГц  с периодом 2 мкс. Очень похоже на резонанс в емкости/индуктивности фильтра питания.

На 3,3В мой щуп и осциллограф, чувствительностью 5 мВ/дел не позволяет померять, то есть шумы есть, но порядка 1 мВ.

[GovoRun]

У кого полностью линейный блок питания (по всем шинам) сделайте, пожалуйста, замеры пульсаций по всем линиям питания в активном режиме (при проигрывании файла/радио) и на разнесенной "земле". Я тут, наконец, поборол свою лень и сподобился померять пульсации с разными источниками (линейный-picopsu/dc-dc board, импульсный (seasonic)-picopsu/dc-dc board). Узрел много интересного. Особенно на +5В. Характер пульсаций с линейным 12В и импульсным 12В одинаков (по виду сигнала), по +12В порядка 20/25 мВ, по +5В  75/120 мВ соответственно. Но самое интересное — "внешность" этих пульсаций на 5В шине — резонансные затухающие импульсы частотой порядка 8МГц  с периодом 2 мкс. Очень похоже на резонанс в емкости/индуктивности фильтра питания.

На 3,3В мой щуп и осциллограф, чувствительностью 5 мВ/дел не позволяет померять, то есть шумы есть, но порядка 1 мВ.

 

А что можете сказать о питании с помощью линейного внешнего блока + распределитель

У внешнего указано на 12 В

+12V       7A   5A       0.016%        2mV

внутренний распределитель уже

+12V       12A   9A       1%       70mV

http://www.hd-plex.com/HDPLEX-Fanless-Linear-Power-Supply-for-PC-Audio-and-CE-device.html

http://www.hd-plex.com/HDPLEX-160W-DC-ATX-Power-Supply-16V-24V-Wide-Range-Voltage-Input.html

Как Вы думаете, эта связка хорошо подойдет под питание источника с Сотм ЮСБ на борту?

[herznn]

эти замеры сделаны на пассивной нагрузке, у меня простейший линейный источник на LMххх/LTхххх на пассивной нагрузке дает пульсации, которые моим осциллографом не меряются, а данные я привел на нагрузке, в качестве которой выступала плата MSI C847-P33.

70мВ это указано для picopsu, причем неясно на какой из линий. если по +12, то это много, у меня 25мВ при запитывании импульсным источником.

по второй ссылке picopsu 80/120W на донт.ру стоит от 35/48 УСД, причем в Москве или Питере.

у меня такой. на другом плеере импульсник seaconic и dc-dc преобразователь такой.

[GovoRun]

эти замеры сделаны на пассивной нагрузке, у меня простейший линейный источник на LMххх/LTхххх на пассивной нагрузке дает пульсации, которые моим осциллографом не меряются, а данные я привел на нагрузке, в качестве которой выступала плата MSI C847-P33.

70мВ это указано для picopsu, причем неясно на какой из линий. если по +12, то это много, у меня 25мВ при запитывании импульсным источником.

по второй ссылке picopsu 80/120W на донт.ру стоит от 35/48 УСД, причем в Москве или Питере.

 

Это их собственный "Пико"

Там по ссылке есть вкладка Тех. Спец.

Значение 70 Мв стоит в столбце - Ripple Noise (mVp-p,MAX)

Типа максимальное как я понимаю на 12В

[herznn]

см. выше, дополнил пост.

[herznn]

не хотел, лень было, но все же попробую полный линейник. разъем 24-пин надо только распаять, да обмотки трансов перекинуть. перекинуть по результатам отпишусь.

что касается хдплексовских источников - надо мерять их "на мамке". эти 2мВ по 12В могут превратиться как у меня в 70-200мВ. Все зависит от реализации их выходного фильтра, от наличия/отсутствия широкополосной обратной связи в стабилизаторе.

[herznn]

у бристона судя по картинке стабилизатор "нюхающий" нагрузку (за проводами не видно какая микросхема там стоит, но похоже операционник в цепи обратной связи нагрузки.

[GovoRun]

не хотел, лень было, но все же попробую полный линейник. разъем 24-пин надо только распаять, да обмотки трансов перекинуть. перекинуть по результатам отпишусь.

что касается хдплексовских источников - надо мерять их "на мамке". эти 2мВ по 12В могут превратиться как у меня в 70-200мВ. Все зависит от реализации их выходного фильтра, от наличия/отсутствия широкополосной обратной связи в стабилизаторе.

Вы меня прямо таки расстроили

Померять я ничего не померяю, нечем и руки...

[herznn]

Вы меня прямо таки расстроили

Померять я ничего не померяю, нечем и руки...

даже в мыслях не было по мне так рядовой источник питания (по параметрам), ценик, видимо, только за корпус, пикопсу сказал где можно взять. если денег на красоту не жалко... тут форумчанин OlegK73 приобрел такое решение. обратитесь к нему за отзывами. тут хотя бы видно, что продают, вроде неплохо реализовано.

может кто из форумчан имеет опыт применения польского (вроде) стрикома.

[OlegK73]

даже в мыслях не было по мне так рядовой источник питания (по параметрам), ценик, видимо, только за корпус, пикопсу сказал где можно взять. если денег на красоту не жалко... тут форумчанин OlegK73 приобрел такое решение. обратитесь к нему за отзывами. тут хотя бы видно, что продают, вроде неплохо реализовано.

может кто из форумчан имеет опыт применения польского (вроде) стрикома.

 

Отпишусь чуть попозже, т.к. промахнулся немного с трансформатором, соответственно пока серьезно его не тестировал. Приедет новый транс, постараюсь сделать замеры.

[gmz001]

У кого полностью линейный блок питания (по всем шинам) сделайте, пожалуйста, замеры пульсаций по всем линиям питания в активном режиме (при проигрывании файла/радио) и на разнесенной "земле". Я тут, наконец, поборол свою лень и сподобился померять пульсации с разными источниками (линейный-picopsu/dc-dc board, импульсный (seasonic)-picopsu/dc-dc board). Узрел много интересного. Особенно на +5В. Характер пульсаций с линейным 12В и импульсным 12В одинаков (по виду сигнала), по +12В порядка 20/25 мВ, по +5В  75/120 мВ соответственно. Но самое интересное — "внешность" этих пульсаций на 5В шине — резонансные затухающие импульсы частотой порядка 8МГц  с периодом 2 мкс. Очень похоже на резонанс в емкости/индуктивности фильтра питания.

На 3,3В мой щуп и осциллограф, чувствительностью 5 мВ/дел не позволяет померять, то есть шумы есть, но порядка 1 мВ.

 

Я же говорил что уровень пульсаций от линейного источника питания почти не меняется. Исчезают некоторые высокочастотные составляющие и все.

 

Мерял с Intel D2700. Стабилизаторы были на обычных LMxxxx. Как и описывали - на активной нагрузке уровень пульсаций - пара милливольт. Подключаешь мат. плату - и уже 100-150мв. В сравнении с питанием от импульсного преобразователя от корпуса - 200-250мв. Конкретно по шинам питания не скажу, не записывал. Просто помню что разница в 20-30% меня несколько удивила и осталось загадкой зачем люди тратят по 500$ на сборку линеиного БП.

 

По моему шим приобразователи платы и гадят. Воткнуть на вход LC фильтр и посмотреть что будет на линеном стабилизаторе. Только останется решить вопрос что мы защищаем от помех стабилизатор или нагрузку.

[fox2005]

 Подключаешь мат. плату - и уже 100-150мв. В сравнении с питанием от импульсного преобразователя от корпуса - 200-250мв. Конкретно по шинам питания не скажу, не записывал. Просто помню что разница в 20-30% меня несколько удивила.

 

 

100 и 200 это разница в 2 или  100%.

+ в зависимости от производителя LM и радиуса кривизны рук можно много чего наделать/намерить

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14444

[herznn]

Cпектр мне померять пока нечем, к сожалению, иначе сложно объяснить такую разницу в звучании при запитывании линейными 12В платы и особенно процессора.

На 12В уровень пульсаций по осциллографу, как я уже сказал выше, почти не отличается, а вот спектр мне неизвестен...

По 5В изменения по уровню пульсаций 3-5Дб. Судя по всему ЛМ-ки 3хх имеют узкую полосу пропускания в цепи обратной связи, хотя в даташитах информации о плосе нет, но в даташитах на ЛТ108х приведена схема применения с ЛМ329 в качестве датчика нагрузки, у которой полоса всего навсего 15кГц. Еще может гадить loesr емкость на выходе, которую все любят поставить побольше эдак на 2-3КмкФ. На некоторых типах этих конденсаторв индуктивная составляющая может давать резонансы (что похоже у меня и наблюдается) . В даташите на LM317 производитель этого делать настоятельно не рекомендует, рекомендованные емкости 10/100мкф тантал.

[fox2005]

рекомендованные емкости 10/100мкф тантал

У разных производителей по разному.

+можно поставить на выход лм до конденсатора резистор 0.22-1ом ,

 

 

 

[herznn]

да вариантов много с питанием, главный вопрос, когда остановиться хороший линейник на +12 +5 +3,3 -12 на дискретных элементах и еще пару слаботочных 3,3—12В даже если собирать самому из правильных компонентов выльется в ооочень кругленькую сумму + временные затраты на схемотехническое, конструкционное решение и тд и тп.

[Karakodil]

Вы как раз увлеклись путём, схожим с вегалабом, забывая что важно не шумы а конечное качество звука, совсем не факт что , например усилитель с меньшими гармоническими искажениями звучит лучше чем другой с большими   есть множество причин ,влияющий на звучание, если обращаться по теме, то , бп с примитивным LC на мой слух звучит гораздо лучше ,чем например на новомодной IC.

Я это к тому, что не забывайте делать прослушивание а не просто смотрите на экраны осцилоскопов.

[herznn]

Потому и завел этот разговор, что в жизни есть и другие интересные и не очень дела но без понимания физики процессов, действие методом тыка — это и есть пустая трата денег и еще более драгоценного времени. Почему тогда просто не сделать модуль гальванической развязки для юсб на 2-долларовом адуме и сидеть на попе ровно... однако, на "качество" формирования дифференциального юсб-сигнала, да и с/пдиф, влияет много чего до. Вся проблема изначально заложена в стандарте цифрового аудио — нет контроля точности передачи данных. Вот и кувыркаются все как могут. В противном случае все свелось бы к качественному восстановлению цифрового аудиосигнала, над чем и так все бьются и успешно решают (огромное количество ЦАПов на любой кошелек).

[fox2005]

 Почему тогда просто не сделать модуль гальванической развязки для юсб на 2-долларовом адуме и сидеть на попе ровно... 

наверное потому что.

 adum/USB на сегодня USB Audio 1.0

 

 

во многих современных цапах гальваноразвязка есть, на уровне I2S

но это не решает всех проблем 

если исходить из реалий

самый правильный вариант по мне это  ADNACO s3b с модернизацией контроллеров по аналогии с sotm

 

 

[fox2005]

да вариантов много с питанием, главный вопрос, когда остановиться хороший линейник на +12 +5 +3,3 -12 на дискретных элементах и еще пару слаботочных 3,3—12В даже если собирать самому из правильных компонентов выльется в ооочень кругленькую сумму + временные затраты на схемотехническое, конструкционное решение и тд и тп.

Я не к тому что много , а к тому что можно по разному исполнить и на lm.

И результат будет немного разный.

Р.s/полный линейный бп для mb j1800 по себестоимости==линейный+dc/dc=хорошему импульсному

а по звуку на мои уши в аналогичном порядке от лучше к хуже.

 

 

[gmz001]

100 и 200 это разница в 2 или 100%.

+ в зависимости от производителя LM и радиуса кривизны рук можно много чего наделать/намерить

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14444

Делов то, взять lt108x, разных конденсаторов и померять. Намерять конечно можно много чего, но сравнить амплитуду на экране осциллографа не сложно, благо ниокаких микровольтах речи не идет.

Ну а что до звона от электролитов - не стоит забывать что на входе шим на мат. Плате то же стоят электролиты. Опять все упирается в мат. Плату.

[herznn]

осциллографом можно только оценить порядок шумов, увы, а спектр им не посмотришь (нет, ну есть цифровые осциллографы, которые реально позволяют что-либо померять, но и стоят они от 10К зелени, а приборы за 10-25 тыр это так, пробники...) У меня явный резонанс на частоте 2МГц по 5 вольтовой шине — явно это работа step-down преобразователя + индуктивная составляющая либо на пико, либо на маме, либо моих емкостей на выходе линейного питальника. Узнать что это можно, задавить известную гармонику можно, но на другой пике или маме будет преобразователь например на 400 кГц или 1,5МГц... Поэтому я склоняюсь к схемам стабилизаторов с обратной связью от нагрузки (Кельвиново соединение) на основе широкополосного операционного усилителя, например  AD825 (250МГц). Есть желание попробовать собрать. Пока собираюсь с мыслями и перечнем комплектующих. Не подойдет для мамки, так пойдет на перефирию в конце концов.

А Однака, да, пожалуй самое верное телодвижение в данной задачке.

Адум, вроде как usb2.0, только солнце нужно поднимать руками (full speed/low speed).

[fox2005]

 

Адум, вроде как usb2.0, только солнце нужно поднимать руками (full speed/low speed).

можно,хоть ногами

USB 2.0 Compatible/Max Data Rate12 Mbps

 

с китайчины готовое устройство 30$

тема уже была soundex

 работает но , USB Audio Class 1

This standard allows for 24 bits/96 kHz max.