Наши статьи

[K K]

Интересно, то есть получается, что если посадить 100 человек в комнату и добавить 6дБ баса, то мнения разойдутся, добавили его или убавили?

Я правильно понял?

[Прохор]

Последний пример, если абстракций не понимаете.

 

В юности я обратил внимание, что если выключить телевизор во время прослушивания музыки, то ощущение, что вуаль с музыки сдернули. Меня это так поразило, что я какое-то время развлекался этим. Очень забавный эффект. Там генератор строчной развертки кажется дает этот высокочастотный фон. Может кто поправит.  Кстати, слушать музыку, если где-то рядом работает телевизор я не мог. Ощущал прям физическое давление на голову. 

Когда познакомился с девушкой, которая очень любила музыку и вроде с интересом слушала мой треп про аппаратуру, я как-то захотел ей продемонстрировать этот эффект. 

Короче, кончилось это плачевно, я никак не мог понять, как можно ЭТО не слышать, а она никак не могла понять, что я от нее хочу. Только что не поссорились.

 

А так да, и я и она Кинг Кримсон слышали, даже нравилось. 

 

На этом офтоп заканчивая, чего и вам желаю. 

 

[K K]

Вот именно это и есть вкусовщина. Лучшие для кого? Для меня это были посредственности, не заслуживающие внимания. Вам нравятся, - прекрасно, но незачем называть их лучшими.

Для меня моя система лучшая, услышу более интересную, - куплю её.

Все любители хи энда это 1% населения, не более, понятно что из за вкусовщины особого пристрастия к звуку. Остальным вполне достаточно тембрового разрешения МР3 плеера.

Как посредственности? Вы были на тех выставках, где были представлены Kyron? Я называю лучшим-то, что по всем(!) объективным характеристикам будет лучше. Не по совокупности и малой части, как это раньше было, а по всем сразу, которых огромное количество. Такое изделие хуже может быть только на вкус. Точнее, для людей с отсутствием критериев слуховой экспертизы выработанной той же АЕС

И еще раз вернемся к кайрон: это еще к ним цапы не цепляли внешние, да по цифре напрямую не коннектили. Так бы разрыв был еще больше, и никакие серебряные дуэленды не спасут

[Прохор]

Интересно, то есть получается, что если посадить 100 человек в комнату и добавить 6дБ баса, то мнения разойдутся, добавили его или убавили?

Я правильно понял?

Опять уровень трехпрограммника...

 

Да что ж такое... 

 

Все, ушел

[Filigrane]

Но раз кривая проекция выпрямляется в мозгу, а кривой звук, кстати, тоже, может все-таки трехпрограммник?

 

На хрена вы свою филигрань делали?

Воот! Значит наши органы чувств оччень щепетильно относятся к тому, что им предъявляется для восприятия.

А ухо/глаз+мозг вполне способны взять не только всю необходимую информацию, но и сформировать "осадочек" о качестве скармливаемой им картинки/звука.

Чем меньше этот осадочек, тем больше эмоций от основной информации.

 

Кстати, о том, что кривизна зрения/слуха "программно" исправляется мозгом говорит то, что существует огромное количество оптических "обманок" и разнообразных слуховых маскировок .

[K K]

Опять уровень трехпрограммника...

Да что ж такое...

Все, ушел

Геннадий, я просто хотел донести до тебя, что очевидные факторы мы все интерпретируем одинаково, а вот добавление 1дБ уже не будет так однозначно и толпа по-разному распишет результаты. И это умение работать на тонких матерях, которое дано не каждому. Но допустим, что там сидят 10 про в толпе. Вот они напишут, что была добавка 1дБ. Вся остальная толпа разойдется во мнениях

[Ranger]

Опять куда-то не туда ушло обсуждение.. Речь-то вот о чем была: вот есть допустим цифровая видео-запись стандарта HD1080p и есть телевизор стандарта HD1080p. Телевизор либо  воспроизводит эту запись как она есть согласно стандарту, либо нет и это косяк и недостаток (объективный), который никто в здравом уме достоинством не назовет. Никто не будет пяткой в грудь стучать, что если листья на деревьях синие, а не зеленые - то это авторское видение МАСТЕРА-разработчика телевизора   Чем точнее воспроизводится запись - тем лучше телевизор. И качество воспроизведения можно проверить приборно, никто там проводочки не подбирает, за телевизор класса А без ООС не борется.. Аудио же в этом вопросе пребывает в области каких-то фантазий и недоказуемых ощущений и слуховых галлюцинаций.

[Прохор]

 Вся остальная толпа разойдется во мнениях

И благополучно купит аудио-нот, грифон и что там еще тебе больше всего не нравится?

 

А отсюда вывод - аудио индустрии ничего не грозит. Всем хватит работы и аппаратуры на любой вкус и кошелек.

 

Или мы все-таки об аудиофашизме говорим?

 

Только истиные арийцы будут иметь право слушать музыку? 

 

 

Теперь точно заканчиваю. Даст Бог, увидимся в реале - поговорим. Ты просто немного увлекся, о чем тебе, кстати, уже полфорума говорит 

[K K]

Геннадий, аудиоиндустрии не грозит и не будет грозить никогда. хи-энду грозит, и уже два года по всему миру идут очень тревожные звоночки на этот счет. Нельзя этого не видеть или не замечать. С потребительской колокольни не видно, а у меня у знакомого 1750000евро зависли товаром, как мертвым балластом. И у всех его знакомых те же проблемы, Кучеренко со статьей вышел и тд. А раньше все было сладко. Теперь выживают продажами по-типу вадий 121х.

Если все думают, что на заказ возят только в России, то сильно ошибаетесь. Сейчас вообще боятся что-то привозить, все на заказ. Боятся рисков люди, никто не берет. Товароборота нет. В шоурумах стоят колонки двухлетней давности. Народ приходит с деньгами и уходит, так как воспитывать себя вновь начал на живом звуке, он слышит фальш, и не будет менять одну фальш на другую. Это все равно не показатель престижа, это не машина и не одежда, не аксессуары...

Дай Бог

[Filigrane]

 Народ приходит с деньгами и уходит, так как воспитывать себя вновь начал на живом звуке, он слышит фальш, и не будет менять одну фальш на другую

Народ уходит из шоурума с деньгами не потому, что стал воспитан на живом звуке, а потому, что эти деньги он несет в банк за ипотеку, за кредит. А в шоурум зашел по пути.

[Мусатов Костя]

Народ, вы долго будете ломать копья и пытаться доказать, что HiEnd должен стремиться к точной передаче?

Это нет, не было и не будет. Я уже писал, что индустрия аппаратуры HiEnd - это индустрия аппаратуры для ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Все мы разные и удовольствие у всех разное. Нет, не звуки разные, а УДОВОЛЬСТВИЯ. Человек пришел вечером домой и хочет отдохнуть и получить удовольствие от прослушивания. Если ему дать точную копию - ему нет удовольствия. Вот и все. Индустрия просто отвечает на запросу получателей удовольствия в той или иной форме. Не более и не менее. Вот Константин хочет получить удовольствие от прослушивания точной системы - для него своя ниша на рынке HiEnd. А другой блюет от такого звучания - ну не получает он удовольствия. Ему нужен красиво искажающий. Но звучит это как-то неприятно для потребителя, потому каждый такой характер воспроизведения называют правильным в своем роде

[K K]

Народ уходит из шоурума с деньгами не потому, что стал воспитан на живом звуке, а потому, что эти деньги он несет в банк за ипотеку, за кредит. А в шоурум зашел по пути.

Не сказал бы... Но, конечно, есть и такие

[Мусатов Костя]

Готов подъехать. Скажите, плс, куда и когда.

Согласую дату и отпишусь

[Ranger]

вы долго будете ломать копья и пытаться доказать, что HiEnd должен стремиться к точной передаче? 

Я уже писал, что индустрия аппаратуры HiEnd - это индустрия аппаратуры для ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.

 

Ну и что? Индустрия видео - это еще более индустрия удвольствия, и тем не менее, там еще как стремятся к точности воспроизведения согласно принятым объективным стандартам и это никак не мешает получению удовольствия, а наоборот даже очень способствует.

[K K]

Константин, отсутствие критериев качества и привело к отсутствию развития в данном сегменте. И в итоге приведет и к краху

Потому нужно две вещи:

1) критерии качества. Четкие

2) развитие по этим критериям

Если бы на рынке телевизоров отсутствовали критерии качества, то мы бы до сих пор сидели на ЭЛТ трубках

[BANZAY]

Народ, вы долго будете ломать копья и пытаться доказать, что HiEnd должен стремиться к точной передаче?

Это нет, не было и не будет. Я уже писал, что индустрия аппаратуры HiEnd - это индустрия аппаратуры для ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Все мы разные и удовольствие у всех разное. Нет, не звуки разные, а УДОВОЛЬСТВИЯ. Человек пришел вечером домой и хочет отдохнуть и получить удовольствие от прослушивания. Если ему дать точную копию - ему нет удовольствия. Вот и все. Индустрия просто отвечает на запросу получателей удовольствия в той или иной форме. Не более и не менее. Вот Константин хочет получить удовольствие от прослушивания точной системы - для него своя ниша на рынке HiEnd. А другой блюет от такого звучания - ну не получает он удовольствия. Ему нужен красиво искажающий. Но звучит это как-то неприятно для потребителя, потому каждый такой характер воспроизведения называют правильным в своем роде

+!

 

это как до хрипоты спорить об идеальном,"правильном" музыкальном инструменте

 

Можно,конечно,сделать все стерео примитивно-одинаковым,называя примитивность - точностью,вкус - вкусовщиной,а безвкусицу - "правильностью"

[Filigrane]

Вот Константин хочет получить удовольствие от прослушивания точной системы - для него своя ниша на рынке HiEnd. А другой блюет от такого звучания - ну не получает он удовольствия. Ему нужен красиво искажающий. Но звучит это как-то неприятно для потребителя, потому каждый такой характер воспроизведения называют правильным в своем роде

Другими словами, HiEnd ценится за тот самый "осадочек", сопровождающий кривую звукопередачу?

В дачных септиках этот осадочек красиво называют "плодородным илом".

[Беспечный Алекс]

Золотые слова:

 Я уже писал, что индустрия аппаратуры HiEnd - это индустрия аппаратуры для ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Все мы разные и удовольствие у всех разное. Нет, не звуки разные, а УДОВОЛЬСТВИЯ.

[Беспечный Алекс]

Как то с друзьями обсуждали у кого какой был самый прекрасный оргазм. Выяснилось что у всех был во сне и ни один на яву с ним не сравнится. К вопросу о натуральности. 

[Мусатов Костя]

 Индустрия видео - это еще более индустрия удвольствия, и тем не менее, там еще как стремятся к точности воспроизведения согласно принятым объективным стандартам и это никак не мешает получению удовольствия, а наоборот даже очень способствует.

Ага, фигню то писать то не надо. Вы никогда не видели как "под себя" настраивают виде-передачу хозяева больших и плоских

Это Сони выпустил ровный телевизор, а любитель все перекосил и только так и может смотреть. А если ему настроить на точно, он морду еще набить может.

Константин, отсутствие критериев качества и привело к отсутствию развития в данном сегменте. И в итоге приведет и к краху

Критериев качества выше крыши. Все студии работают по этим критериям. Только дома не студия, а потребитель, которому наплевать на то, что в студии.

В дачных септиках этот осадочек красиво называют "плодородным илом".

Каждый по-своему это называет.

[K K]

Золотые слова:

Они не золотые, Это характеристика точная, с которой никто не спорил. Это провал на самом деле и стопор развития индустрии. Раньше хи-энд был венцом ее развития. Потом пришли те, кто сказали: это для получения удовольствия, и у каждого свое. С тех пор имеем то, что имеем. Красивую мебель с динамиками, спад продаж, индустрия перед крахом. А когда рак на горе свистнет и большие корпорации достигнут того, что Лучше звук пойдет в массы, вот тогда посмотрим, какое будет удовольствие от того, когда каждый будет посмеиваться над владельцем огромных коробок в лакированном шпоне и в итоге весь сварочно-аппаратный хлам выбросят на помойку... Потому что понтоваться этим уже будет никак, да и не перед кем... Это будет просто глупо, как сейчас держать дома проекционный телевизор размером с комод и получать удовольствие

[Ranger]

Вы никогда не видели как "под себя" настраивают виде-передачу хозяева больших и плоских 

Это Сони выпустил ровный телевизор, а любитель все перекосил и только так и может смотреть.

 

Вот именно что "перекосил". Таким словом это и надо называть.

А в аудио для этого придумывают другие, красивые слова. Потому что для того чтобы перекосить, надо сперва знать, как будет прямо. А этого нет. 

Вот в чем проблема.

 

Это провал на самом деле и стопор развития индустрии

 

Это моральное оправдание лепить аппаратуру неизвестной точности воспроизведения

[K K]

Вот именно что "перекосил". Таким словом это и надо называть.

А в аудио для этого придумывают другие, красивые слова. Потому что для того чтобы перекосить, надо сперва знать, как будет прямо. А этого нет.

Вот в чем проблема.

Это моральное оправдание лепить аппаратуру неизвестной точности воспроизведения

+1. Что я и пытаюсь донести. Пусть каждый перекашивает как хочет, но Должны быть критерии качества, по которым будет РОСТ вверх, а не столбняк, как сейчас

Если не будет роста вверх, то рухнет все, и что тогда? Никто ж не будет спорить с тем, что качество ТВ растет?

[Мусатов Костя]

Потому что понтоваться этим уже будет никак, да и не перед кем...

Вот представь себе идеальные, совершенно не искажающие супер-пупер полевые излучатели, которые и не видны, а одна музыка в комнате.

Приходит братан, смотрит на это и говорит: "Ни вида, ни товара, ни золота. Вот у меня 200 кг усиления на позолоченных лампах, которые жрут 2 киловатта и стоят как паровоз - вот это круто". Это же все определяется совершенно неожиданными критериями. 

Сейчас очень развито коллекционирование старой техники, радиол 30-х - 50-х годов. Что они играют супер? Да ни в жисть. 

[Мусатов Костя]

Вот именно что "перекосил". Таким словом это и надо называть.

Это я так называю, а потребитель называет это идеалом и за ЭТО платит деньги.

Это моральное оправдание лепить аппаратуру неизвестной точности воспроизведения 

Аппаратура делается по потребности рынка, а не наоборот. Формировать спрос под силу только самым крупным игрокам, типа тети Сони.

Если не будет роста вверх, то рухнет все, и что тогда? Никто ж не будет спорить с тем, что качество ТВ растет? 

Не, не о том вы беспокоитесь. Суметь точно воспроизвести и показать уже достаточно давно можно. Даже уже больше чем можно. Нафиг нужны эти 4К телевизоры - это лишь способ заставить потребителя выбросить один и купить другой. А большинство потребителей аудио отказалось от аналогичных прогибаний рынка и не желают перекупать весь контент в 96К ил 192К, потому что лучше знают что хотят, а не ведутся на поводу маркетологов.