Наши статьи

[ran1234]

Добрый день, а есть ли у кого во Владивостоке 50asx2 или 125asx2, хотелось бы попробовать

[rsergio]

Если кому вдруг интересно - замерил осциллографом реакцию на меандр 1 кГц.

 

Первая картинка - IcePower: 

 

вторая - усилитель AB класса NAD M25:

 

Что пока смущает в IcePower - это всплеск на фронте и несущая в 522 кГц амплитудой почти 1.5В.

 

[LeoNeedR]

Если кому вдруг интересно - замерил осциллографом реакцию на меандр 1 кГц.

 

Первая картинка - IcePower: 

IMAG005.jpg

 

вторая - усилитель AB класса NAD M25:

IMAG007.jpg

 

Что пока смущает в IcePower - это всплеск на фронте и несущая в 522 кГц амплитудой почти 1.5В.

 

А на какой нагрузке вы получили эти графики?

[rsergio]

А на какой нагрузке вы получили эти графики?

 

Пока что без нагрузки. Наверное, для D класса это не корректно. Что-то я забыл про это.

Надо будет найти что-то в качестве нагрузки и повторить замер.

[Созерцатель]

В планах на ближайшее будущее Новая линейка корпусов от Ghent но со склада в России и по близким ценам. Ждем полного обновления ассортимента корпусов у Ghent

А будет ли у него обновление линейки корпусов. Такое подозрение, что с корпусами он завязал. Разве что будет поставлять партиями на заказ.

[LeoNeedR]

Пока что без нагрузки. Наверное, для D класса это не корректно. Что-то я забыл про это.

Надо будет найти что-то в качестве нагрузки и повторить замер.

 

Да, без нагрузки действительно некорректно.

[rsergio]

Да, без нагрузки действительно некорректно.

 

Замерил с нагрузкой - особой разницы не почувствовал. Т.к. мощного сопротивления в наличии нет, то подключал 8-омный динамик и уровень сигнала чуть уменьшил, чтобы не спалить динамик и не оглушить родственников.

 

На этот раз решил меандр брать из генератора программы REW и внешнего ЦАПа. Меандр там получается не совсем честный в отличии от внешнего генератора.

 

Вот так выглядит сигнал на выходе с ЦАПа:

 

Так выглядит выход с NAD M25 на нагрузке 8 Ом с амплитудой напряжения около 7В:

 

Так выглядит выход с IcePower на нагрузке 8 Ом с амплитудой напряжения около 7В:

[valankon]

Замерил с нагрузкой - особой разницы не почувствовал. Т.к. мощного сопротивления в наличии нет, то подключал 8-омный динамик и уровень сигнала чуть уменьшил, чтобы не спалить динамик и не оглушить родственников.

 

На этот раз решил меандр брать из генератора программы REW и внешнего ЦАПа. Меандр там получается не совсем честный в отличии от внешнего генератора.

 

Вот так выглядит сигнал на выходе с ЦАПа:

IMAG001.jpg

 

Так выглядит выход с NAD M25 на нагрузке 8 Ом с амплитудой напряжения около 7В:

IMAG003.jpg

 

Так выглядит выход с IcePower на нагрузке 8 Ом с амплитудой напряжения около 7В:

IMAG002.jpg

 

Эта проблема  легко решается, посмотрите наше сообщение №456 на 19 странице. Можно заехать и послушать. 8-901-546-85-11.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

[Filigrane]

Эта проблема  легко решается, посмотрите наше сообщение №456 на 19 странице. Можно заехать и послушать. 8-901-546-85-11.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Купив готовое "высококачественное" изделие нужно обязательно доработать его напильником?

Интересно!

[valankon]

Купив готовое "высококачественное" изделие нужно обязательно доработать его напильником?

Интересно!

А животворящее творчество? Иначе тоска. К тому же   это не готовое изделие, а только его часть.                                                                                                                                                                                                                                                                                 

[Filigrane]

А животворящее творчество? Иначе тоска. К тому же   это не готовое изделие, а только его часть.                                                                                                                                                                                                                                                                                 

То есть,  NAD M25 (готовое изделие) пока лучше, чем полуфабрикат от IcePower?

[Pitterson]

IcePower чем питается?Страшные картинки.

[muadib]

Тоже картинка не понравилась,, какой icepower тестился? У меня на нч стоят ice power, есть ли такой частокол интересно на низких частотах. Задумался все же поставит катушку и конденсатор как тут советовали.

[rsergio]

IcePower чем питается?Страшные картинки.

 

Питается из одной переноски, что и M25, нашими отечественными 230 вольтами

 

Картинки не особо страшные т.к. частокол на 500 кГц виден только на осциллографе. Думаю что даже ее самые далекие гармоники не добираются до слышимого диапазона, но конечно оптимизма не добавляет такая вот гармошка с амплитудой полтора вольта.

 

Тоже картинка не понравилась,, какой icepower тестился? У меня на нч стоят ice power, есть ли такой частокол интересно на низких частотах. Задумался все же поставит катушку и конденсатор как тут советовали.

 

50ASX2 SE

 

Наличие несущей - особенность D класса. Хотя не понимаю почему ее фильтрами не убили. Хотя может посчитали, что на таких частотах она безвредна, а лишние детальки могут помешать на частотах слышимого диапазона.

 

На НЧ как-раз все должно быть хорошо т.к. у вас фильтры уже имеются. А вот на ВЧ сверху обычно все "открыто".

[Flaesh]

 на ВЧ сверху обычно все "открыто".

тогда ачхи твитеров уходили бы горизонтально в бесконечность))

[sewerin]

 есть ли такой частокол интересно на низких частотах. Задумался все же поставит катушку и конденсатор как тут советовали.

Не бывает так, чтобы на ВЧ частокол был, а на НЧ всё чисто, под -140 дб. 

Вероятно, на НЧ ситуация получше. Катушка и конденсатор не спасут отцов русской демократии. Нужен качественный усилитель, т.е. только в А классе. На НЧ ТАКЖЕ, как и на ВЧ. Удивительно живуч миф - "на низ АБ или даже хороший Д". 

[sewerin]

Картинки не особо страшные т.к. частокол на 500 кГц виден только на осциллографе. Думаю что даже ее самые далекие гармоники не добираются до слышимого диапазона, но конечно оптимизма не добавляет такая вот гармошка с амплитудой полтора вольта.У

У нормальных разработчиков картинки считаются страшными, если видны не на осциллографе, а на пределе лучших спектроанализаторов и микровольтметров, с применением особых методик "увиденья". 

Да, 500 кНz динамик не воспроизведёт, и ухо не услышит. Но эти частоты гоняются по обратной связи, интермодулируют грязь в слышимую область.

 Никогда не задумывались, зачем выход ЦАПа, особенно дельтасигмы, так рьяно (-18 - .... -30 дб на октаву режут, прямо от 40 - 60 кНz)? Пусть бы играли - "воздуху больше будет"...

 

То, что видно на картинке, в той или иной форме присутствует в подавляющем большинстве усилителей. Подвозбуд. Характер его в-главном и определяет "почерк" усилителя.

[rsergio]

Не бывает так, чтобы на ВЧ частокол был, а на НЧ всё чисто, под -140 дб. 

 

На НЧ динамик все ВЧ (как полезный сигнал, так и несущая) составляющие будут отфильтрованы и должна быть чистая синусоида. 

Работа ICEPower на НЧ мне очень понравилась, лучше чем ресивер (с NAD пока не сравнивал).

 

К сожалению под рукой нет нужны деталек, поэтому организовать фильтр пока не могу. Как только найду их - сделаю замеры.

Пока что синус 20 кГц выглядит так:

 

В любом случае эти графики лишь для "подумать", усилители все-таки прежде всего нужно тестировать ушами.

[sewerin]

Работа ICEPower на НЧ мне очень понравилась, лучше чем ресивер (с NAD пока не сравнивал).

Пока что синус 20 кГц выглядит так:

IMAG011.jpg

В большинстве ресиверов стоит D класс. Сравните свой "IcePower" с УПТ в классе А. И по измерениям, и по звуку. 

 Эта картинка - сигнал к тому, что айсповер надо вернуть по гарантии, и к теме Д ПРОБОВАТЬ возвратиться лишь при достоверных результатах измерений, лучших, чем -120 db во всей полосе 0-1 MHz.

[rsergio]

В большинстве ресиверов стоит D класс. 

 

D класс в ресиверах применяет вроде только Pioneer, в большинстве других стоит AB класс (по крайней мере в моем Onkyo точно). Хотя сейчас считаю, что я бы был бы только рад, если бы в Onkyo стоял ICEPower - на СЧ/ВЧ я особой разницы не услышал, а вот на НЧ он отыграл лучше. Хотя тяжело сравнивать их - ICEPower был подключен сразу же после ЦАПа без преда, а в ресивере еще кучу цепей и коммутаций стоит до УМ.

 

Эта картинка - сигнал к тому, что айсповер надо вернуть по гарантии, и к теме Д ПРОБОВАТЬ возвратиться лишь при достоверных результатах измерений, лучших, чем -120 db во всей полосе 0-1 MHz.

 

За свои 100$ этот усилитель играет отлично, возвращать не собираюсь. Брал его для экспериментов, сравнений и как компактный усилитель в хозяйстве. Сейчас только порой не хватает регулировки входного уровня, думаю что к нему прикрутить.

 

По входу диапазон ограничен 40 кГц, выше сигнал резко обваливается. В принципе фильтр несущий можно рассчитать на те же самые 40 кГц.

Пока для меня остается загадкой почему производитель изначально не заложил выходной фильтр в конструкции, видимо на это есть какая-то причина.

[sewerin]

Входные/выходные фильтры - Цобели, антизвонники - это крайние меры, у хороших аппаратов всегда есть запас устойчивости. Способность выдавать очень высокие характерстики на эквивалент нагрузки, имея скорость нарастания 400V/мкс, без какого либо фильтра.

 За 3000 р купите Корвет 068, уж точно лучше айсповера будет.

У Корвета, кстати, стоят катушечки, витков по 20, на выходе. Звучит и без них, меряется чуть-чуть хуже.

[Slogger812]

 

Пока для меня остается загадкой почему производитель изначально не заложил выходной фильтр в конструкции, видимо на это есть какая-то причина.

 

 

Мы уже много раз упоминали о том, что ICEpower намеренно не ставит на платы своих модульных усилителей какие-либо дополнительные схемотехнические ухищрения по входу и выходу. Эту задачу ICEpower перекладывает на плечи производителя конечной аппаратуры (усилители, ресиверы, АС)..., которые и должны с помощью внешней обвязки получить наилучшее качество звучания для своего конечного аппарата в целом и в каждом конкретном случае. Тонких нюансов в применении действительно много, и ICEpower рассчитывает в этом смысле на профессионалов. Именно поэтому усилители сам ICEpower не продает в розницу.

 

За полтора года присутствия ICEpower в России уже появилось несколько хороших конечных проектов на базе его усилителей. Значит, звук можно получить. Что касается рынка DIY, то мы каждый месяц ждем, что ICEpower окончательно запретит нам продавать эти усилители всем желающим.

 

Nikolay5 писал, что NCore 300W стерео в России стоит около 4000$, то есть приблизительно в 10 раз дороже, чем сравнимое изделие от ICEpower. Позволю себе философский вопрос - а готовы ли все платить в 10 раз дороже за получаемый прирост в качестве? Такой же вопрос задаю себе всегда сам, когда речь идет о выборе любой техники - от автомобиля до тостера - для регулярного личного применения.

 

Опять же говорилось много раз, что ICEpower - не изделия класса HiEnd и они не претендуют на HiEnd. Если мы попали на уважаемый форум SoundEx по ошибке, то прошу модератора удалить ветки, посвященные ICEpower.

[rsergio]

Тонких нюансов в применении действительно много, и ICEpower рассчитывает в этом смысле на профессионалов. Именно поэтому усилители сам ICEpower не продает в розницу.

 

Я не критикую, я пытаюсь разобраться. Если на выходе нет фильтра несущей, значит для определенных целей его применение дает негативные последствие. Например, фильтр за счет дополнительного сопротивления катушки снижает демпинг фактор и контроль на НЧ. Возможно естественная фильтрация ограничением воспроизведения ВЧ динамика вполне достаточна.

 

В любом случае качество этой платки очень достойное, я бы порекомендовал всем кто пока не имеет возможность купить усилитель для души и ищет что-то среди бюджетных моделей в районе нескольких десятков тысяч рублей. Или кто имея ресивер хочет качественно слушать еще и стерео.

Если бы в моем детстве я бы начал с усилителя такого класса, а не злосчастной Радиотехники У-7111, то был бы безумно рад.

 

Сегодня дошли руки до выключателя питания, теперь пользоваться стало удобней. Коробочка маленькая и легенькая, буду брать с собой и сравнивать с разной техникой в гостях

[Slogger812]

А будет ли у него обновление линейки корпусов. Такое подозрение, что с корпусами он завязал. Разве что будет поставлять партиями на заказ.

 

первое обновление у него уже выложено на сайте - для NCORE и ICEPOWER

[Slogger812]

Цитирую себя сам, так как сообщение не корректируется:

"Что касается рынка DIY, то мы каждый месяц ждем, что ICEpower окончательно запретит нам продавать эти усилители всем желающим"

 

Виноват, оттенок сообщения получился не тот... Имелось в виду, что ICEpower не любит, когда его усилители продаются кем попало и кому попало. Например, через обезличенные Интернет-магазины или через цепочки перепродавцов.

 

В нашем случае и в данном кругу общения любителей хорошего звука усилители ICEpower запрашивают понимающие люди, и поставляются они в России авторизованным дистрибьютором, сотрудники которого прошли все необходимые тренинги в ICEpower для технической поддержки и сопровождения продаж.