Victor_vvo Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Если говорить о более-менее "чиcтых" ваттах, то есть пригодных для аудио , то в триоде не более 3...4W, в тетроде не более 8...10W. При известной настойчивости можно получить немного больше, но придется обратить особое внимание на выходной трансформатор. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Огромное спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kashtan Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 В 31.05.2020 в 23:07, Мефодий сказал: Есть. Триод WE437A от Western Electric. Пентоды E55L/C3g/C3m в триодном включении можно считать вариантами клонов этой лампы. Вопросы: CV5112 и 3A|167M - это тождественные по звуку WE437A ? Везде где не находил утверждается что да, но интересно подтверждение. И второе: при гуглении данной лампы, нашел в частности древний сайт http://www.vt52.com/, автор эволюционировал, и прошел в том числе и через WE437A, но закончил он на 1626 почему-то, точнее ламповым биампингом, хотя 437 хвалил и он и те кто слушали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 2 часа назад, Kashtan сказал: Вопросы: CV5112 и 3A|167M - это тождественные по звуку WE437A ? Везде где не находил утверждается что да, но интересно подтверждение. И второе: при гуглении данной лампы, нашел в частности древний сайт http://www.vt52.com/, автор эволюционировал, и прошел в том числе и через WE437A, но закончил он на 1626 почему-то, точнее ламповым биампингом, хотя 437 хвалил и он и те кто слушали. 1. По 3A/167M (CV5112) у меня та же информация что и у Вас - не более. 2. Сайт действительно древний и автор - чел правильный. 1626 или 437 это его выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 8 июня 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 10 часов назад, ARXYUR сказал: Ну, КПД ТВЗ в таких усилителях обычно порядка 0,94...0,97, т.е. 94...97%... поэтому не актуально... ТВЗ конкретного Императора имеет на средних частотах КПД 97,6%. Чтобы не оффтопить в теме Азиза спрошу здесь. Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой? Допустим, я на выходной лампе высаживаю 50 Вт, но звуковых c учетом режимов 520-й лампы и Ктр из них только 8. Емкостей в выходном каскаде у меня 3350 мкФ, напряжение 450 В. Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт. Если же считать по звуковой: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 Поправлю копипаст 14 минут назад, Staudio сказал: Если же считать по звуковой: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт. По выходной мощности (при кпд акустики в доли процента звуковой мощности будет очень мало). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 Для обогрева комнаты лампе емкости не нужны... 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alss Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 1 час назад, Grade сказал: Для обогрева комнаты лампе емкости не нужны... Да и сами лампы тоже... А вообще-то из прослушанного начиная с 10 Дж/Вт можно спокойно слушать. При всем остальном нормальном. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 2 часа назад, Staudio сказал: Чтобы не оффтопить в теме Азиза спрошу здесь. Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой? Допустим, я на выходной лампе высаживаю 50 Вт, но звуковых c учетом режимов 520-й лампы и Ктр из них только 8. Емкостей в выходном каскаде у меня 3350 мкФ, напряжение 450 В. Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт. Если же считать по звуковой: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт. На частоте 10Гц и на макс.вых мощности 8ватт потребляемая энергия будет 0.1сек.*8Ватт= 0.8Дж. на 1кГц 0.008Дж Энергия поля в конденсаторе 0.00335*450*450/2=339Дж .. и при этом еще еще подзаряжается 100 раз в секунду. Вопрос: Зачем в данном случан в БП нужны 3350мФ? 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 6 часов назад, Staudio сказал: Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой? КПДтвз ТВЗ рассчитывается для средних частот по формуле: КПДтвз = 1 - (r1 + r2`)/Ra. Очевидно, что КПДтвз тем выше, чем меньше сопротивления обмоток ТВЗ постоянному току. Линия нагрузки Ra, проводимая на ВАХ ламп выходного каскада, обычно имеет конкретные требования по критериям согласования с импедансом нагрузки (АС) и по желаемой линейности работы каскада, и не может быть произвольной величиной: Ra = Rн/n^2 . Значит, электрическая мощность звукового сигнала Ра, подводимая от выходного каскада к первичной обмотке ТВЗ, будет передана на вторичную обмотку ТВЗ и далее в нагрузку (Рн - мощность сигнала на нагрузке Rн на вторичной обмотке ТВЗ) пропорционально этому КПДтвз: Рн = Ра*КПДтвз. Ра = 0,5*Uam*Iam - видно, что мощность сигнала пропорциональна амплитудам напряжения и тока, развиваемым на эквиваленте нагрузки ламп выходного каскада Ra = Rн/n^2, где коэффициент трансформации ТВЗ пропорционален отношению числа витков вторичной и первичной обмоток ТВЗ: n = W2/W1 < 1. Тривиально в записи по учебнику Цыкина. Мощность, рассеиваемая анодами ламп выходного каскада в классе SE (в точке покоя Iao, Uao, выбранной на ВАХ конкретных ламп) составляет Ррас. = Uao*Iao. Разумеется, эта мощность не преобразуется в электрическую мощность звукового сигнала, а является тепловыми потерями при усилении и определяет КПДвых.каск. выходного каскада относительно получаемой от него полезной выходной электрической мощности сигнала Ра. КПДвых.кас. = Ра/Ррас. В классе А (SE) Ррас. не изменяется от величины усиливаемого сигнала, оставаясь неизменной и при отсутствии сигнала. Поэтому интерес представляет величина и использование энергии, запасаемой в конденсаторах Сбп блока питания Wc = 0,5*Cбп*Eпит^2 [Дж], подключённых непосредственно к выходному каскаду (т.е. ужЕ после стабилизатора и/или фильтра выпрямителя), которая и используется для обеспечения этого каскада требуемыми в рабочей точке (точке покоя) напряжением Епит и током Iпит. В динамическом режиме ток Iao рабочей точки ламп выходного каскада изменяется на величину Iam относительно Iao, значит, изменяется и величина нагрузки, которая прикладывается со стороны выходного каскада к блоку питания и его выходному конденсатору Сбп. Критерии выбора величины Сбп при импульсном изменении сопротивления нагрузки относительно Сбп блока питания показан, например, в учебниках Белопольского И.И. "Проектирование источников электропитания радиоаппаратуры", Энергия, М., 1967 г. и Векслер Г.С. "Расчёт электропитающих устройств", Техника, Киев, 1978 г. Упрощая эти формулы, мною и был предложен критерий выбора минимальной величины ёмкости Сбп = 50*Iпит/Епит, чтобы величина скола импульса при его длительности в 1 секунду не превышала 2% ~ 0,02. 1 секунда выбрана по причине известного всем соотношения: 1 Вт = 1 Дж / 1 секунду. Это позволяет удобно сравнивать энергию Wс, запасённую в конденсаторе Сбп, направляемую для питания выходного каскада, с полезной электрической мощностью Ра, отдаваемой этим выходным каскадом на нагрузке Ra. Wc / Ра = w.уд - приведённое к 1 Вт отдаваемой мощности выходным каскадом величина энергии, накапливаемой в Сбп. Именно это полезное соотношение нас и может интересовать. Фактически оно показывает, какое время может поддерживать данный каскад неизменную мощность в 1 Вт. Сопоставляя размерности Wc / Ра = [Дж] / [Вт] = [Дж] / [Дж/С] = [С] Как говорят, первый ватт и определяет качество усиления... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 1 час назад, ARXYUR сказал: Упрощая эти формулы, мною и был предложен критерий выбора минимальной величины ёмкости Сбп = 50*Iпит/Епит, чтобы величина скола импульса при его длительности в 1 секунду не превышала 2% ~ 0,02. Вашему усилителю император, почему то формула Сбп = 50*Iпит/Епит, не помогает сохранить 2% Расшифруйте плиз ,что вы вообще имеете в виду под этим самым 2%? https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/?do=findComment&comment=661615 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Kitson Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 Я дико извиняюсь, но в какой музыке есть эти 2 герца и на каком носителе? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 8 июня 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 7 часов назад, Buran81 сказал: На частоте 10Гц и на макс.вых мощности 8ватт потребляемая энергия будет 0.1сек.*8Ватт= 0.8Дж. на 1кГц 0.008Дж Энергия поля в конденсаторе 0.00335*450*450/2=339Дж .. и при этом еще еще подзаряжается 100 раз в секунду. Вопрос: Зачем в данном случан в БП нужны 3350мФ? Я же не спрашиваю, откуда в Ваших трансформаторах реакторы, а также где Вы "позаимствовали" технологию намотки 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 14 минут назад, Staudio сказал: Я же не спрашиваю, откуда в Ваших трансформаторах реакторы, а также где Вы "позаимствовали" технологию намотки Могли бы спросить, может быть я и ответил бы Только я то вас спросил совсем про другое, зачем в Конденсаторах БП нужно так много Джоулей энергии , если в работу уходит в сотни и тысячи раз меньше. Наверное имеет смысл задуматься . Как считаете? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 31 минуту назад, Buran81 сказал: зачем в Конденсаторах БП нужно так много Джоулей энергии , если в работу уходит в сотни и тысячи раз меньше. Наверное имеет смысл задуматься . Как считаете? АС в моей спальне в данный момент подключены колоночным кабелем Van den Hul SCS-4 (Super - Copper - Silver) сечением 21,6 мм^2. Этими кабелями вполне можно и сварочный держак подключать. В серию их запускал не уважаемый ЮМ, а всемирно известный дядька, хотя для передачи необходимой мощности вполне можно обойтись гораздо меньшим сечением. Странно всё это - не находите? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 10 минут назад, Кружка сказал: Странно всё это - не находите? Нахожу. Я про кабели ничего не спрашивал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 3 минуты назад, Buran81 сказал: Нахожу. Для вас странно, а для других подобная "избыточность" в различных моментах вполне оправдана и слышна. Тем более, когда есть возможности отличные от теоретических. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 11 минут назад, Кружка сказал: Для вас странно, а для других подобная "избыточность" в различных моментах вполне оправдана и слышна. Тем более, когда есть возможности отличные от теоретических. Ну тогда раз вы в курсе ,расскажите пожалуйста зачем 8 ватному усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мФ.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 30 минут назад, Buran81 сказал: Ну тогда раз вы в курсе ,расскажите пожалуйста зачем 8 ватному усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мФ.? Вообще-то речь шла о 3350мкФ. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 3 минуты назад, Кружка сказал: Вообще-то речь шла о 3350мкФ. о.к Ну все таки расскажите пожалуйста зачем 8 ватному усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мкФ.? Или вы решили просто так поговорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 1 час назад, Кружка сказал: АС в моей спальне в данный момент подключены колоночным кабелем Van den Hul SCS-4 (Super - Copper - Silver) сечением 21,6 мм^2. Этими кабелями вполне можно и сварочный держак подключать. В серию их запускал не уважаемый ЮМ, а всемирно известный дядька, хотя для передачи необходимой мощности вполне можно обойтись гораздо меньшим сечением. Странно всё это - не находите? В отличии от Ван ден Хула, Вы очень серьёзно восприняли его творение. Он дядька с юмором, и что он сам думает по поводу сечения 21,6 мм^2 знает только он. ) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 11 часов назад, Staudio сказал: Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт. Если же считать по звуковой: Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт В Вашем случае энергия конденсатора ёмкостью 3350 мкФ при его работе на напряжении 450 В составляет: Wc = 0,5*Cбп*Eпит^2 [Дж] = 0,5*0,00335*450^2 = 339,2 Дж. (В Ваших вычислениях потерян коэффициент 0,5). Если мощность выходного каскада Вашего усилителя Ра = 8 Вт, то удельная, приведённая к 1 Вт мощности, энергия, составит 339,2/8 = 42,4 Дж/Вт. На Рис.4.7 показаны импульсы тока, отбираемые нагрузкой (выходным каскадом, независимо от его устройства), от Сбп ИВЭП. Скол импульса тока питания Iпит, показанный на этом рисунке - это и есть "просадка" в подаваемой энергии к выходному каскаду при изменении величины внутреннего сопротивления ламп выходного каскада. К этому сколу импульса тока питания относится и требование непревышения такого скола в 0,02 ~ 2%, рассмотренные выше на сканах из учебника. От достаточности энергии в Сбп зависит стабильность положения рабочей точки выходного каскада (Uao, Iao) и возможность обеспечить требуемую амплитуду тока Iam на первичке ТВЗ... без компрессии этой амплитуды в течение времени прохождения сигнала сложной формы и значительной мощности. Когда выходной каскад ламповый и содержит в себе ТВЗ, то требования по поддержанию импульса тока от блока питания Iпит остаются прежними, чтобы не нарушалась расчётная энергообеспеченность выходного каскада, но при передаче энергии сигнала от каскада через ТВЗ к нагрузке начинают сказываться свойства ТВЗ, который обычно имеет заметно более скромные способности по сохранению формы сигнала на НЧ/ИНЧ. Скол импульса на прямоугольном сигнале, прошедшим ТВЗ, и измеряемый на Rн, - это ток Iнm. Его форма определена преимущественно параметрами ТВЗ. Токи Iпит и Iнm не тождественны друг другу, но первый ток является причиной второго тока - в нагрузке. Поэтому требования к поддержанию требуемого Iпит и, этим, расчётного тока в рабочей точке Iao, выходного каскада при любых штатных перепадах сопротивления нагрузки (сопротивления Ri ламп выходного каскада) являются первичными и важнейшими. При отсутствии ТВЗ, в УМЗЧ по схемам УПТ, ток питания является и током в нагрузке. Обычно и часто (случайно или намеренно) при рассмотрении усилителей с ТВЗ путают рассмотрение формы и величины скола на импульсах тока, потребляемого изменяющейся нагрузкой от ИВЭП, показанные на Рис.4.7, с импульсами тока и их сколами в нагрузке Rн, подключённой на вторичке ТВЗ. Для обеспечения приближения форм этих токов друг к другу нужно обеспечить соответствующие параметры ТВЗ в части минимизации сопротивления обмоток и максимизации L1. Всего лишь. Или вовсе убрать ТВЗ... Сделать величину скола тока импульса в ТВЗ, идентичную таковому сколу (или даже лучше) очень просто: достаточно посмотреть на формулу (IX.6) в приведённом скане из монографии Цыкина. Для получения такой же Дельты (скОла), как и в блоке питания (например, 0,02 ~ 2%), нужно взять подходящие для этого числовые значения Rэн и L1... По условию Т= 1 С, как и при выводе формулы минимально необходимого Сбп. Можно записать формулу относительно L1 и получить требуемую величину L1, чтобы при заданной Дельта = 0,02 и имеющемся каскаде с неким по величине Rэн ТВЗ смог передать возможные импульсы тока от ИВЭП, потребляемые выходным каскадом УМЗЧ: L1 = T*Rэн/Дельта = 1*Rэн/0,02 = 50*Rэн... Теперь, полагаю, понятно, откуда появился коэффициент 50 в ранее упоминавшейся формуле для Сбп... Теперь посмотрим, что такое Rэн... Для этого снова обратимся к Цыкину. Формула (II.5). Далее почитаем немного текста на стр.19, отмеченного мною волнистой линией... И плавно перейдём (если КПД ТВЗ более 95%, т.е. можно пренебречь сопротивлениями первички и вторички постоянному току) к формуле (II.6). Rэн = Ri*[А/(1 + А)]... Понятно, что Rэн пропорционален Ri. Значит, чтобы получить в каскаде с ТВЗ скОл Дельта = 0,02, нужно, например взять каскад с внутренним сопротивлением Ri = 10 Ом и L1 = 500 Гн... если А >10. Или Rэн = 1 Ом и тогда достаточно L1 = 50 Гн... Что кому удобнее... Но можно посчитать величину скОла импульса Дельта при имеющихся в наличии конкретных параметров каскада с Ri и ТВЗ с L1... ну, не забыть-таки об r1 и r2`... 2 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 1 час назад, Мефодий сказал: В отличии от Ван ден Хула, Вы очень серьёзно восприняли его творение. Он дядька с юмором, и что он сам думает по поводу сечения 21,6 мм^2 знает только он. ) Есть и больше - SCS-2 никакого юмора в этом нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 8 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2020 4 часа назад, Mr.Kitson сказал: Я дико извиняюсь, но в какой музыке есть эти 2 герца и на каком носителе? Это имеет значение для полосы выше а вообще, на любой музыке есть эти 2герца. Просто ощутимо тише тех же 20 герц, а тем более 100герц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 9 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2020 8 часов назад, ARXYUR сказал: На Рис.4.7 показаны импульсы тока, отбираемые нагрузкой (выходным каскадом, независимо от его устройства), от Сбп ИВЭП. Извините..но разговор в этой книге идет об Высокочастотном импульсе, т.е импульсе период которого СИЛЬНО меньше периода колебаний фильтра БП. Т.е импульсы происходят быстрее чем под заряжаются (с частотой 100гц) конденсаторы. Однако в нашем случае (маломощного -высоковольтного однотакта) и необходимое количество энергии с ростом частоты снижается .По мойму вам это еще в 2016 году на АП объяснили. 8 часов назад, ARXYUR сказал: Скол импульса на прямоугольном сигнале, прошедшим ТВЗ, и измеряемый на Rн, - это ток Iнm. Его форма определена преимущественно параметрами ТВЗ. Тут вы правы. На вашем собственном измерении усилителя император и видно что в твз не хватает индуктивности. Он не способен передать импульс частотой 2Гц. А емкости БП тут не причем ,они на низких частотах ничего не определяют,так как усилитель включен в электрическую сеть и его конденсаторы подзаряжаются быстрее( с частотой 100гц) чем 2Гц "потребление". Т.е разговор об энерговооруженности БП маломощного однотакта теряет всякий смысл 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.