Наши статьи

[AlekseyR]

54 минуты назад, Serega сказал:

Слушаю с моно картриджа и так далее до одной АС. Двумя ухами. 

 

Если эта АС одна) не на равно расстоянии от стен КДП, а тем более прослушивание происходит двумя ушами то это не моно, а профанация.

[vrto]

15 минут назад, doomsmith сказал:

Везде 

Вот у меня сейчас телевизор звучит из одного места, а жена из другого.

Притом и жена и телевизор вещают в стерео режиме 

[AlekseyR]

1 час назад, vrto сказал:

Вы с завидной регулярностью повторяете про "два уха для стерео", напрочь забывая,что в природе практически все звуки(за редким исключением) из точечных источников,т.е они моно. И то,что Вы пренебрежительно назвали " всего лишь наслоение отраженки", это и является главным источником ВСЕЙ и НЕОБХОДИМОЙ и ДОСТАТОЧНОЙ информацией для двух ушей. Все остальное (стерео,квадро,7.1 и т.д.) это есть игры разума придуманные цивилизацией.

Если кратко, то почитайте что такое бинауральные восприятие хотя бы у Алдошиной. И в данном случае разговор не о точечных источниках, а то как разность прихода звуковой волны в разные уши позволяет достаточно точно позиционировать нахождение самого источника.

Что касается отраженки, то существуют официальные стандарты завязанные на размерах КДП по уровню RT60, все что выше это то, что лишнее. 

А если серьезно, то чтобы понять насколько наложение отраженки искажает исходный звук интерференцией прямого и отраженного звуков надо просто послушать одну и ту же фонограмму в  обычной комнате и правильно акустически обработанной КДП.

[zenon63]

Какие же вы все умные! 

[AlekseyR]

1 час назад, Serega сказал:

Попробуйте слушать двумя ухами. 

Алексей, давно не слушал Вашу систему и допускаю, что теперь в её звучании все хорошо. Если бы Вы столько же энергии и настойчивости уделили созданию и настройке моно тракта, то Ваше мнение по этому вопросу, возможно, что-нибудь значило.

Так как для Вас это не интересно, то и результат и выводы у Вас соответствующие. Ваше право, но выдавать их за истину в последней инстанции опрометчиво.

P.S. И давайте заканчивать этот офтоп в ветке про Юрину систему.

Сергей, понимание это не  наличие или отсутствие соответствующего тракта, а всего лишь понимание физических законов распространения звуковых волн и физиологии их восприятия человеком. 

Если вам скажут что чугунный  утюг должен плавать так же как и лодка, то совсем не обязательно проводить соответствующий эксперимент, для понимания достаточно знать плотности чугуна и воды. 

На этом заканчиваю, тема действительно о другом. Извиняюсь у Юры за ОФТОП.

[Serega]

49 минут назад, AlekseyR сказал:

Сергей, понимание это не  наличие или отсутствие соответствующего тракта, а всего лишь понимание физических законов распространения звуковых волн и физиологии их восприятия человеком. 

 

Похоже, что в обсуждаемом вопросе Ваше понимание подкачало - вывод неверный.

P.S. Хотите развивать обсуждение этого вопроса - заведите отдельную тему.

[AlekseyR]

2 часа назад, Serega сказал:

Похоже, что в обсуждаемом вопросе Ваше понимание подкачало - вывод неверный.

P.S. Хотите развивать обсуждение этого вопроса - заведите отдельную тему.

Понимания как раз хватает, но объяснять непонимающим желания нет, поэтому отдельную тему заводить не имеет смысла. Бесполезно что-то объяснять людям все понимание которых основано всего лишь на личных впечатлениях и представлениях. Успехов.

[Serega]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Понимания как раз хватает, но объяснять непонимающим желания нет, поэтому отдельную тему заводить не имеет смысла. Бесполезно что-то объяснять людям все понимание которых основано всего лишь на личных впечатлениях и представлениях. Успехов.

Золотые слова - в рамочку и на стену!

Вы из-за своих впечатлений и представлений с двух раз так и не поняли, что ошибаетесь. В третий раз, видимо, писать об этом не имеет смысла, слушайте свое стерео и пусть оно Вас радует. А моно будут слушать и получать удовольствие те, кто смог его раскрыть в соответствующих трактах и все будут довольны. Удачи.

[SharapoFF]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Бесполезно что-то объяснять людям все понимание которых основано всего лишь на личных впечатлениях и представлениях. Успехов.

Есть простой эксперимент, который наглядно всю эту физику объясняет: опробуйте «хлопнуть» жужжащего над вами комара в темной комнате. С 2 ушами (может не с первого раза) -получится.

заткните одно ухо. Никогда!

мозг так устроен что автоматом пытается определить источник любого звука, и никакой «плотностью сигнала» этого не заменить.

[AlekseyR]

8 часов назад, SharapoFF сказал:

Есть простой эксперимент, который наглядно всю эту физику объясняет: опробуйте «хлопнуть» жужжащего над вами комара в темной комнате. С 2 ушами (может не с первого раза) -получится.

заткните одно ухо. Никогда!

мозг так устроен что автоматом пытается определить источник любого звука, и никакой «плотностью сигнала» этого не заменить.

Мне то зачем вы это объясняете, я это прекрасно знаю и книжки по теории читаю. Лучше объясните Сергею, что моно звук не содержит в себе информации о нахождении его источника по простой причине он один и сравнение мозгу проводить не с чем, как это происходит в стерео где каналов передачи два и в ГМ происходит постоянное сравнение между ними. Поэтому при моно в наличии только тональная информация об уровне и прослушивание даже двумя ушами ничего не меняет, а вариант имеющегося у него объема кроме как наличие в звуке ЗАДЕРЖАННЫХ на разное время ОТРАЖЕННЫХ и ПЕРЕОТРАЖЕННЫХ звуков быть не может. Это основы МОНО и СТЕРЕО.

А приводя аналогии с мухой к доводам о наличии объема в моно звуке, то если реально имеется одна жужжащая муха, то по уверениям Сергея он слышит что их больше чем одна.

[AlekseyR]

9 часов назад, Serega сказал:

Золотые слова - в рамочку и на стену!

 

Я рад что вы поняли. Рамочку не забудьте.

Что касается моно тракта то собрать его хватит пары часов начиная от моно головы и т.д. Тонарм FR 64 как раз свободен. И хоть я  вижу совсем мало смысла, все же на праздники соберу и послушаю, только у меня КДП достаточно хорошо обработана и влияние отраженки минимизировано, так что более чем уверен что объема присущего стерео воспроизведению не будет. Соберу хотя бы для того чтобы у вас не было оснований попрекать меня вашим главным аргументом - отсутствии наличия у меня моно тракта, хотя слушать моно доводилось, не впечатлило от слова совсем. 

PS. И снова прошу извинения у Юры за ОФФ, просто заводить  отдельную тему не имеет смысла, вопрос того не стоит когда вокруг сплошное стерео. Хотя любители моно любят пораздувать щеки на предмет своей неординарности.

[SharapoFF]

46 минут назад, AlekseyR сказал:

Мне то зачем вы это объясняете, я это прекрасно знаю и книжки по теории читаю. Лучше объясните Сергею, что моно звук не содержит в себе информации о нахождении его источника по простой причине он один и сравнение мозгу проводить не с чем, как это происходит в стерео где каналов передачи два и в ГМ происходит постоянное сравнение между ними. Поэтому при моно в наличии только тональная информация об уровне и прослушивание даже двумя ушами ничего не меняет, а вариант имеющегося у него объема кроме как наличие в звуке ЗАДЕРЖАННЫХ на разное время ОТРАЖЕННЫХ и ПЕРЕОТРАЖЕННЫХ звуков быть не может. Это основы МОНО и СТЕРЕО.

А приводя аналогии с мухой к доводам о наличии объема в моно звуке, то если реально имеется одна жужжащая муха, то по уверениям Сергея он слышит что их больше.

Вам то я как раз не объясняю, я именно ваши выводы этим примером иллюстрирую. Что касается Сергея - тут наука бессильна, ему количество мух без разницы, главное - моно муха жужжит мясистее чем наш стереокомар!

[AlekseyR]

1 минуту назад, SharapoFF сказал:

Вам то я как раз не объясняю, я именно ваши выводы этим примером иллюстрирую. Что касается Сергея - тут наука бессильна, ему количество мух без разницы, главное - моно муха жужжит мясистее чем наш стереокомар!

Думал что мне. Проехали.

[dimo61]

В 28.12.2019 в 17:50, ansouv сказал:

Ну да, цифру механическими выкрутасами не проймешь. 

по примеру ЮАМ проверил действие нагружения и цепной подвес на ЦИ 

разница в конечном звуке очень большая....как будто источник в "пять" раз дороже включаешь

и чем лучше ЦИ тем бОльшие улучшения звука от "механических выкрутас"(С)

 

 

[アントン]

16 часов назад, vrto сказал:

Вы с завидной регулярностью повторяете про "два уха для стерео", напрочь забывая,что в природе практически все звуки(за редким исключением) из точечных источников,т.е они моно.

Это не так. Все звуки моно только в открытом пространстве. И даже в открытом пространстве, если у вас более одного источника звука, это уже не моно.

Механизмы определения направления, расстояния и высоты используют два уха.

[vrto]

1 час назад, アントン сказал:

Это не так. Все звуки моно только в открытом пространстве. И даже в открытом пространстве, если у вас более одного источника звука, это уже не моно.

Механизмы определения направления, расстояния и высоты используют два уха.

Все правильно и спасибо за экскурс в школьный курс   Речь о пренебрежительном отношении коллеги к  "Наложенной переотраженке" ,а это и есть, все то,о чем вы пишете. Именно в ней и содержится вся инфа,с которой наш мозг,при помощи двух ушей и делает правильные выводы (продолжаем вспоминать школу  ". Бардак и шатание начинается,когда звукореж расставляет микрофоны по своему и сводит все дорожки в две по своему. И из двух АС нам пытаются транслировать звук,который наши уши в природе слышат с миллионов точек,а не с двух.

[Serega]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

А приводя аналогии с мухой к доводам о наличии объема в моно звуке, то если реально имеется одна жужжащая муха, то по уверениям Сергея он слышит что их больше чем одна.

Вы в своих теориях скоро до глюков доберетесь, не надо выдумывать то, что я не писал. 

В нашем деле критерий истины - практический результат. Положительный результат получают те, кто изучает тему и воплощает свои знания на практике. Вы же только придаваясь теориям должного  результата не имеете, отговариваясь тем, что оно вам не надо. Флаг в руки, но поймите, что вы с вашими "умными" утверждениями про "говномонозвук" выглядите смешно в глазах тех, кто уделил моно тракту достаточно времени и сил и получили звук, слушая который, получают удовольствие. Кому и что вы здесь пытаетесь доказать? Пока что вы доказали, что вы неутомимый спорщик, не способный понять то, что расходится с вашими теоритическими представлениями.

Тема моно звука не так проста, как кажется на первый взгляд и кроме взаимодействия с КдП, о которой вы упомянули имет свои особенности, основанные на физических законах, о которых многие либо не знают, либо не задумываются.

Алексей, если тема моно звука вам не интересна, бросьте её и наслаждайтесь жизнью. Хотите спорить дальше - ваше дело, мне этот разговор с некомпетентным (судя по результату) в данной области человеком не интересен.

Слушайте музыку и получайте удовольствие,а тратить время на пустые споры не стоит. 

[Serega]

4 часа назад, SharapoFF сказал:

Что касается Сергея - тут наука бессильна, ему количество мух без разницы, главное - моно муха жужжит мясистее чем наш стереокомар!

Спасибо за пост - посмеялся.

Мы же о прослушивании Записи говорим, задумайтесь о том сколько и какой в ней информации. И да, моно запись с моно микрофона нужно слушать в подготовленном моно тракте, учитывающем особенности воспроизведения моно звука. Вы удивитесь, но там и объём зала, в котором проходила запись прекрасно слышен.

Собственно я не топлю за моно звук, мало кто будет этим заниматься с должным вниманием, но и выводы о качестве моно звука у теоретиков ошибочны. И слушая пародию на моно звук они любыми путями пытаются доказать свою точку зрения, порой доходя до абсурда.

[шум]

В 29.12.2019 в 00:32, Berushi сказал:

Купите и слушайте на здоровье

Мне не надо.У меня отличный корректор!

[шум]

В 29.12.2019 в 09:03, AlekseyR сказал:

Те, кто смог реализовать у себя стерео, в отличии от тех кто не смог и поэтому убеждает всех что моно это круто.

Ушей то у вас два, а не одно и этим на мой взгляд все сказано, добавить тут в общем-то нечего, кроме того что имея 2 уха и способность человека воспринимать стерео звук, то слушать моно это по большому счету настоящее извращение.

Это Вы Юрию(чатем) пишите.Он очень любит Ваше "НАСТОЯЩЕЕ" стерео!

 

[шум]

В 29.12.2019 в 12:45, Serega сказал:

Алексей, если слушать моно в стерео системе на стерео головке, то это ужос и, как Вы написали, извращение! Если же моно тракту уделить достойное внимание, то - ДА моно круче, звучит объемно и плотность сигнала намного выше. После прослушивания моно тяжко переходить обратно к стерео, но приходится, т.к. контента на моно совсем мало.

Так МОНО пластинки правильные, просто поражают своим вовлечением и натуральностью.

Кто этого не слышал,им не понять...

Но должна быть правильная система и инсталляция.

[шум]

В 29.12.2019 в 18:20, doomsmith сказал:

Вы напрочь забываете, что источников звука обычно более одного.

Ага.И все они справа-слева. Как быть с квадро?

 Фрэнк вообще центральный канал внедрял.Извращенец?

[Serega]

16 часов назад, шум сказал:

Так МОНО пластинки правильные, просто поражают своим вовлечением и натуральностью.

Кто этого не слышал,им не понять...

Но должна быть правильная система и инсталляция.

Ну да и я о том же. Не все понимают, даже когда им объясняешь, казалось бы простые вещи.

[urakoff]

Стерео-это вечная погоня за двумя зайцамиукрепляет мышцы!

[glebd]

В 29.12.2019 в 17:20, doomsmith сказал:

Вы напрочь забываете, что источников звука обычно более одного.

зато источников входа всего два