Игвин Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: Если конкретно про его оформление, то впереди нагрузка рупор, с тыла ЗЯ. Ну так более понятно стало. А что за динамик? И какой объем ЗЯ позади него? Если нетрудно, сделайте фото, интересно же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: Перегружается это значит что динамик тупо не справляется по разным причинам с уровнем подаваемого на него сигнала, в итоге это рост искажений, компрессия сигнала и тп. А определенный уровень искажений при воспроизведении подаваемого на него сигнала есть у любого динамика, но это не значит что он перегружается. А искажения СЧ диапазона если ОДИН динамик воспроизводит НЧ и СЧ полосу определяются не перегрузкой, а то что динамик одновременно работает в поршневом и зонном режиме излучения. Почитайте что такое эффект Допплера и что получается в результате. Начиная с 3-х полоски можно разделить по разным полосам поршневой и зонный режимы излучения и это позволит довольно существенно снизить подобные искажения сигнала, а как результат это довольно существенное на слух повышение разрешения в СЧ диапазоне. Можете считать как угодно, для меня причина, обобщенно, - работа головки на больших амплитудах в виду воспроизведения НЧ диапазона. Считаю заблуждением, что СЧ диапазон в трехполоске отыгрывает головка только в поршне...Не вижу большого смысла в трехполоске, если голосовой диапазон разделен в итоге на две головки. Можете привести пример СЧ головки играющей в поршне весь голосовой диапазон? Лишний стык полос часто не оправдан. Вернее "оправдан теоретически", а на практике по совокупности звук от двухполоски может быть интереснее, при условии, что АС не играет на пределе возможности. Прибавьте к этому пляски с "золотыми конденсаторами" и прочей "мелочью", чтоб раскрыть потенциал СЧ головки и не убить неудачной комплектухой в кроссовере. Разделяя по полосам зонный и поршневой режимы получаем новые искажения от физического наличия стыка полос. Как бы не "идеально" не сделан стык - лучше его отсутствие... 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 Ну как вы тут, изобретатели? Когда публике бескомпромиссная АС представлена будет? На самом деле полно прекрасных АС уже создано. Просто нужно очень стараться их раскрывать. А не наскоком в шпагате на выставке или в салоне. И усилия будут вознаграждены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 В качестве иллюстрации писанного выше об атаке на нижнем басе (о щипке, шлепке и тдтп..). Послушайте в этом ключе пассажи Вильямса, что с 0:57. Ну.. грешен - Картер, Вильямс и.. "наше всё". PS Без замахов на тн "бескомпромиссность". Вот такой компромисс. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 46 минут назад, AlexeyK сказал: Можете привести пример СЧ головки играющей в поршне весь голосовой диапазон? Извините, а можно в Гц? А то туда и бас-профундо попадает, и сопрано ... Даже если от 80 считать, то 5 октав. А с профундо 6. Ну керамический СЧ дюймов на 6-7 .. и то не особо громко и в активе с цифровой фильтрацией. Может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 59 минут назад, AlexeyK сказал: Можете считать как угодно, для меня причина, обобщенно, - работа головки на больших амплитудах в виду воспроизведения НЧ диапазона. Считаю заблуждением, что СЧ диапазон в трехполоске отыгрывает головка только в поршне...Не вижу большого смысла в трехполоске, если голосовой диапазон разделен в итоге на две головки. Можете привести пример СЧ головки играющей в поршне весь голосовой диапазон? Лишний стык полос часто не оправдан. Вернее "оправдан теоретически", а на практике по совокупности звук от двухполоски может быть интереснее, при условии, что АС не играет на пределе возможности. Прибавьте к этому пляски с "золотыми конденсаторами" и прочей "мелочью", чтоб раскрыть потенциал СЧ головки и не убить неудачной комплектухой в кроссовере. Разделяя по полосам зонный и поршневой режимы получаем новые искажения от физического наличия стыка полос. Как бы не "идеально" не сделан стык - лучше его отсутствие... Голос это всего лишь один из многих инструментов. И голоса очень разнятся по сложности воспроизведения. Окуджава с Д. Кролл - одно, а Нетребко и Магомаев - совсем другое. В первом случае хватит хороших ШП, во втором - 4 полосы впритык. Как бы мы не замечали стыки, а одним куском не выйдет. И двумя не выйдет, и тремя. Четырьмя - еле-еле, на пределе. Желательно, 5-6 полос. Слышимость стыков?) Дапполито, фир-коррекция, грамотно сделанные корпуса и, главное, рассеивающий фонд КдП, творят чудеса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 58 минут назад, AlexeyK сказал: Как бы не "идеально" не сделан стык - лучше его отсутствие... Какой бы не был "идеальным" НЧ/СЧ динамик в двухполоске, но к нему предъявляются противоположные требования для отыгрывания НЧ и СЧ диапазона. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 2 минуты назад, rsergio сказал: Какой бы не был "идеальным" НЧ/СЧ динамик в двухполоске, но к нему предъявляются противоположные требования для отыгрывания НЧ и СЧ диапазона. То же самое относится к любому "басовику" в трёхполоске, который не может 30, но дотянут до 400. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 3 минуты назад, rsergio сказал: Какой бы не был "идеальным" НЧ/СЧ динамик в двухполоске, но к нему предъявляются противоположные требования для отыгрывания НЧ и СЧ диапазона. Согласен . Но это не помешало Вам использовать 10" НЧ головку в своих АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 12 минут назад, Тру и Ывел сказал: Извините, а можно в Гц? А то туда и бас-профундо попадает, и сопрано ... Даже если от 80 считать, то 5 октав. А с профундо 6. Ну керамический СЧ дюймов на 6-7 .. и то не особо громко и в активе с цифровой фильтрацией. Может быть. к примеру 0,3- 3,4 кГц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 16 минут назад, Майский Кот сказал: Так может хороший активный или процессорный кроссовер использовать. Я вот с этими кроссоверами столько денег выкинул, на которые я мог купить, охеревшую акустику . Но я и в неё бы залез. Это тема бесконечная . Много концепций и теорий, все упирается в конечную реализацию... Мне лично более интересно не создавать "лишних трудностей" и обходиться "простыми решениями", на сколько возможно. Процессоры и цифрокросс ни как не укладываются в эту концепцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 Про тихую громкость, из мурзилки, гугль Цитата Практически всем динамикам на рынке требуется определенное количество базовой громкости, чтобы произвести «музыкальное увлечение». Кто может себе это позволить, з.. Например, в арендованной квартире в полночь вы все еще можете услышать качественную музыку, беспокоя соседей и беспокоя членов семьи в соседних комнатах? С громкоговорителем ******** нам удалось создать музыку с легкостью даже при самой низкой громкости прослушивания, что это только такое удовольствие. Воздушность джаза, блюза и классической музыки, а также темперамент крупных оркестров вызывают мурашки по коже на низких уровнях, а также самые нежные женские голоса и формирования капеллы.. Очарование растущей вибрации с сухим и не раздутым воспроизведением басов во время прослушивания z. Например, от рок-и блюзовых дисков, и это на очень низких уровнях, очень впечатляет. Врут наверно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 5 часов назад, LeoNeedR сказал: Есть с десяток произведений для органа, где задействована 16-герцовая нота. И примерно столько же органов, на которых это можно сыграть. Мой коллега Игорь - фанат органа. И пару из этих произведений особенно любит Тогда ему надо заморочиться 16 герцами. Я орган слушаю 0.5 % от всей музыки. И городить 5 метровые АС из-за супер нижнего баса не стану. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 On 6/22/2019 at 12:26 PM, shd911 said: есть сложности в моделировании фэйзплага для диффузорного динамика (как впрочем и любого фэйзплага) . Олег, в каких пакетах моделировали ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 25 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2019 1 hour ago, Aleksis said: Тогда ему надо заморочиться 16 герцами. Я орган слушаю 0.5 % от всей музыки. И городить 5 метровые АС из-за супер нижнего баса не стану. Он, как и я, инженер по образованию. Мы не морочимся. Нам ставят/мы себе ставим задачу и решаем ее 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 1 час назад, K-K сказал: Ну как вы тут, изобретатели? Когда публике бескомпромиссная АС представлена будет? На самом деле полно прекрасных АС уже создано. Просто нужно очень стараться их раскрывать. А не наскоком в шпагате на выставке или в салоне. И усилия будут вознаграждены. Прекрасных АС много, а бескомпромиссных как-то не очень. За много лет ни в США, ни в Европе, ни в России не слышал. Приходиться самому вот разбираться в вопросе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 8 часов назад, AlexeyK сказал: Можете считать как угодно, для меня причина, обобщенно, - работа головки на больших амплитудах в виду воспроизведения НЧ диапазона. Считаю заблуждением, что СЧ диапазон в трехполоске отыгрывает головка только в поршне...Не вижу большого смысла в трехполоске, если голосовой диапазон разделен в итоге на две головки. Можете привести пример СЧ головки играющей в поршне весь голосовой диапазон? Лишний стык полос часто не оправдан. Вернее "оправдан теоретически", а на практике по совокупности звук от двухполоски может быть интереснее, при условии, что АС не играет на пределе возможности. Прибавьте к этому пляски с "золотыми конденсаторами" и прочей "мелочью", чтоб раскрыть потенциал СЧ головки и не убить неудачной комплектухой в кроссовере. Разделяя по полосам зонный и поршневой режимы получаем новые искажения от физического наличия стыка полос. Как бы не "идеально" не сделан стык - лучше его отсутствие... СЧ головка работает в полосе 200-4000 Гц и перекрывает весь голосовой диапазон. Ниже 200 работает 15" в 200 литровом ЗЯ, выше 4000 Гц работает ленточный твиттер. На НЧ фильтр 2-го порядка, на ВЧ -3-го. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 9 часов назад, Игвин сказал: Ну так более понятно стало. А что за динамик? И какой объем ЗЯ позади него? Если нетрудно, сделайте фото, интересно же. Игорь, фото не будет, слишком много желающих покритиковать и обгадить, а эта АС пока еще больше прототип. Основная цель ее построения была в формировании нужной мне диаграммы направленности АС. Вылижу внешний вид с новым рупором и корпусом под басовик и сделаю фото. Могу еще сказать что рупорное оформление СЧ динамика позволяет расположить твиттер по оси СЧ динамика. Если помните, то на выставке в МТУСИ было решение когда вокруг твиттера располагались 4 маленьких СЧ динамика, а рупорное оформление позволяет обойтись одним, правда это уже 8". Сам СЧ динамик 8", чувствительность по паспорту 98 дБ, в оформлении конечно меньше, вес подвижки 14 г. Хочу попробовать коаксиальный 8" динамик в рупоре в СЧ-ВЧ полосе. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 10 часов назад, K-K сказал: Ну как вы тут, изобретатели? Когда публике бескомпромиссная АС представлена будет? На самом деле полно прекрасных АС уже создано. Просто нужно очень стараться их раскрывать. А не наскоком в шпагате на выставке или в салоне. И усилия будут вознаграждены Костя, попозже для сравнения запишу с 8" ширика в рупоре на рекордер такой же кусочек Yello, как на вашем крайнем ролике в конце. Если не сложно, то запишите хотя бы половину этого трека с диска Yello, это трек Umbo. Надо же как-то приобщаться к великому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 1 час назад, AlekseyR сказал: СЧ головка работает в полосе 200-4000 Гц и перекрывает весь голосовой диапазон. Ниже 200 работает 15" в 200 литровом ЗЯ, выше 4000 Гц работает ленточный твиттер. На НЧ фильтр 2-го порядка, на ВЧ -3-го. Хорошо, что удалось СЧ головкой перекрыть голосовой диапазон. А НЧ и СЧ головки в противофазе, с переполюсовкой ( на НЧ фильтр 2-го порядка )? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 2 часа назад, Геннадий77 сказал: Любой профессиональный 15" басовик в соответствующем оформлении "может" 30 герц. Может и 20 если очень захотеть и не лениться. Причём даже не заходя в поршневой режим и обходясь зональным а не "зонным". Откуда слово то такое взяли? Соответствующее учреждение что ли посетили? JBL D-130 "может" и 5000. Впрочем доцентам с кандидатами которым "цифрокросс" заменил уши это не потянуть. Это ж надо работать а не на форуме самому себе доказывать свою правоту заодно вводя в заблуждение таких же как сам дилетантов. 1. Я слышу преимущества 4 полосного пассива в сравнении с трёхполосным. 2. И преимущества цифрокросса. А тянуть пятянашку до 5000... Есть прекрасные 15' ширики, которые и 35 могут, и 14000. Но мне нужна читаемость на сложных жанрах. Поставьте на своих шарах "Стикс" Канчели, "Царь Иван Грозный" Прокофьева, на громкости как с места дирижёра. Вряд ли у Вас получится дослушать эти опусы доконца) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 1 час назад, AlekseyR сказал: рупорное оформление СЧ динамика позволяет расположить твиттер по оси СЧ динамика. Позволять то оно позволяет, и не только рупорное. На керн пищалку сажают давно. Только, кроме сооосности, нужно пищ и по времени притормозить, да частотнозависимо... А в аналоге это сделать нечем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 28 минут назад, AlexeyK сказал: А НЧ и СЧ головки в противофазе, с переполюсовкой ( на НЧ фильтр 2-го порядка )? Да, на 15" фильтр 2-го порядка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 13 минут назад, sewerin сказал: Позволять то оно позволяет, и не только рупорное. На керн пищалку сажают давно. Только, кроме сооосности, нужно пищ и по времени притормозить, да частотнозависимо... А в аналоге это сделать нечем... Григорий, это пока только идея. Просто хочу попробовать, а что будет в реальности увидим. У вас это чисто теоретические рассуждения или сами пробовали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2019 Cлушал коаксиалов много, но не разу - цифроактивно сведённые. Т.е. можно сказать - не слушал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.