Наши статьи

[Дмитрий Малиновский]

Только что, olegtern сказал:

Можно для одной точки, и то... но для других точек или при любом изменении в помещении получается во много раз больше проблем, чем без коррекции, еще и нагрузки на АС/усиление сильно больше.

Да, конечно, это будет работать только в одной точке (небольшой области) комнаты. И вот это как-то не перфекционистичненько.

[urakoff]

5 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

По факту, Вы не знаете, откуда у меня эти цифры и сведения о форме натяжения пластика в момент удара колотушки педали.

1 литр,1см.....не смешите...

 

[Дмитрий Малиновский]

Только что, urakoff сказал:

1 литр,1см.....не смешите..

[Дмитрий Малиновский]

конус с основанием 60 см и высотой 2 см будет 2 литра.

Ничего смешного. Скукота.

[urakoff]

 2см.......это и есть ваши фантазии  в остальном верно

Вот теперь, чтобы не было скучно, какой размер диффузора при том же смещении даёт эквивалентный объем?

[Дмитрий Малиновский]

19 минут назад, urakoff сказал:

 2см.......это и есть ваши фантазии

Посмотрите замедленные видео движения мембран барабанов.

Сразу скажу, что у меня данные не только из этих видео.

[urakoff]

Сам записывал видео на студии, стоит барабан,контрабас вчера Аарон Майерс играл там на рояле

[Дмитрий Малиновский]

4 минуты назад, urakoff сказал:

Сам записывал видео на студии, стоит барабан,контрабас вчера Аарон Майерс играл там на рояле

Ну уже пол дела сделано. Осталось просто внимательно проследить за нюансами.

Но бе замедленного видео сложно поверить, что края райда могут колебаться с амплитудой в пару см.

[urakoff]

Дмитрий, так какой диаметр диффузора динамика сместит при ударе эквивалентный объем воздуха 60 см барабана?

Без этого не дойти до логической сути вопроса....ЧТО такое УДАР В ГРУДЬ?

[Дмитрий Малиновский]

9 минут назад, urakoff сказал:

Дмитрий, так какой диаметр диффузора динамика сместит при ударе эквивалентный объем воздуха 60 см барабана?

 

Михаил, мы слушаем АС с расстояния 2- 5 метров. Бочку с такого расстояния слушать тяжело - слишком громко. Поэтому требовать от АС таких же возможностей по давлению странно. Но, тем не менее, думаю, 2-4  шт 18'' динамика с 2-3 метров настучат в грудь не слабее бочки. Только зачем?

Тема о том, что комната один инструмент превращает в другой. И интересно, как этого избежать, и как проверить результат ''побега''

[urakoff]

5 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Михаил, мы слушаем АС с расстояния 2- 5 метров. Бочку с такого расстояния слушать тяжело - слишком громко. Поэтому требовать от АС таких же возможностей по давлению странно. Но, тем не менее, думаю, 2-4  шт 18'' динамика с 2-3 метров настучат в грудь не слабее бочки. Только зачем?

Ошибаетесь.....потому,что это ваши предположения.

То что должно звучать на комфортном уровне, к этому придём после подсчёта эквивалентного объёма, причём разделим его на 2 динамика так как у на стерео.

Интересно с какого расстояния для вас барабан бочка звучит комфортно??

[Дмитрий_Ш]

14 минут назад, urakoff сказал:

Дмитрий, так какой диаметр диффузора динамика сместит при ударе эквивалентный объем воздуха 60 см барабана?

Без этого не дойти до логической сути вопроса....ЧТО такое УДАР В ГРУДЬ?

Миша уже пытался ответить на этот вопрос, в одной из тем: 

Но допустил ошибку. Я пытался помочь Михаилу понять - в чем же он ошибается, но он наотрез отказался давать ответ на вопрос: 

Миша, так все-таки, какой объём воздуха сместится при смещении мембраны 60 см барабана на 5мм . Циферьку в студию.

И, судя по всему, продолжает упорствовать в заблуждениях  .

[Дмитрий Малиновский]

1 минуту назад, urakoff сказал:

Ошибаетесь...

Ок.

[Дмитрий Малиновский]

Млин, дискуссия стала похожей на спор о том, будет ли 2×2=4 , если двойки написаны красным, а четверка синим.

[urakoff]

Вот получается интересная вещь  по измеренияМ  объёма при ударе достаточно двух 12" динамиков ,и смещения 3-4мм  причём в открытом объёме, удар по которым должен обеспечивать УДАР В грудь.....соответствующий барабану бочке в ЖИВУЮ

[Дмитрий Малиновский]

6 минут назад, urakoff сказал:

 

Интересно с какого расстояния для вас барабан бочка звучит комфортно??

Есл лупят в нее от души, то метров 15 будет достаточно

[urakoff]

Только что, Дмитрий Малиновский сказал:

Есл лупят в нее от души, то метров 15 будет достаточно

У меня примерно также 15 если лепят и 10 если играют классически те нормально.

Так вот брал два 12" динамика, ставил их в открытый ящик с глубиной стенок пол метра,как и у барабана, подбирал мощность усиления чтобы ход диффузора был 3-4мм при воспроизведение записи удара ББ.....

(продолжение следует)

 

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, urakoff сказал:

Вот получается интересная вещь  по измеренияМ  объёма при ударе достаточно двух 12" динамиков ,и смещения 3-4мм  причём в открытом объёме, удар по которым должен обеспечивать УДАР В грудь.....соответствующий барабану бочке в ЖИВУЮ

Миша, 

Среднее значение смещения мембраны барабана равняется не трети максимальной амплитуды, а половине. Это для пластины в первом поиближении среднее смещение равняется Xo/3, а для мембраны - Хо/2. Отличие пластины от мембраны в том, что пластина имеет изгибную жесткость, мембрана же изгибной жёсткости не имеет, поэтому математически они описываются немного по-разному. Для круглых пластин/мембран можно найти точное решение (в виде Бесселевских функций), которое надо разложить в ряд, в и усреднить по радиусу, взяв в первом приближении квадратичный член (параболическое смещение). Усредняя мы и получаем, что среднее значение смещения для пластины меньше, чем для мембраны при одинаковом максимальном смещении.

Условно под пластиной можем понимать лист оргстекла, а под мембраной - лист из кожи.

Поэтому ты ставишь вопрос некорректно. 

[Любитель]

27 минут назад, urakoff сказал:

Ошибаетесь.....потому,что это ваши предположения.

То что должно звучать на комфортном уровне, к этому придём после подсчёта эквивалентного объёма, причём разделим его на 2 динамика так как у на стерео.

Интересно с какого расстояния для вас барабан бочка звучит комфортно??

Миша, это некорректное моделирование процесса. Слишком примитивное. Во-первых барабан это не одна мембрана. Ну не бубен он ни разу. Во-вторых, ты не учитываешь соотношение площади излучения и объема помещения. И многое другое.

Просто сопоставь свою модель мышления с бубном и с литаврой (вообще закрытый объем) и ты поймешь насколько твоя модель некорректна. 

[Любитель]

4 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Миша, ... 

Поэтому ты ставишь вопрос некорректно. 

Ну надо же, в одно время не подглядывая друг к  другу, разными аргументами обосновали один вывод

[urakoff]

Считайте....считайте..... Ждем! Результатов. 

Барабан 60см.  Смещение в центре 5 мм

1. Любитель....?

2.Дмитрий..Ш.....?

[Дмитрий_Ш]

2 минуты назад, urakoff сказал:

Считайте....считайте..... Ждем! Результатов. 

Барабан 60см.  Смещение в центре 5 мм

1. Любитель....?

2.Дмитрий..Ш.....?

 

А Миша считать не умеет. 

[Дмитрий Малиновский]

Только что, urakoff сказал:

Барабан 60см.  Смещение в центре 5 мм

Михаил, сдаюсь. Ссылка на видео 

Там на малом барабане видно, что мембрана уходит вниз примерно на 1 см. От ПАЛОЧКИ!!! Колотушка еще более строго обращается с пластиком бочки. Вы просто не посмотрели внимательно. Я этот вопрос изучал лет 20 назад, если не больше... Ход пластика бочки в районе колотушки в момент удара составляет 1-2 см, в зависимости от того, насколько сильно натянут пластик. Хотите - верьте, хотите - нет...

Мы подзвучивали микрофоном на концерте бочку с пластиком без отверстия. Микрофон стоял как раз в 2 см от пластика. После удара в бочку микрофон закачался - думали, что бочка к нему подвинулась. Пришлось лезть к этой бешенной бочке и смотреть, что происходит. Так вот, бочка никуда не сдвинулась. Передний пластик очень четко повторял движения заднего, в который и били. И "капля" на вылете передней мембраны доставала при ударе микрофон, который и находился в 2 см от пластика. Честно говоря, меня этот момент жутко удивил, поэтому еще некоторое время поизучал движения переднего пластика бочки, чтобы понять, что там происходит. Сейчас без бирушей я бы туда не полез....

Вам объемное смещение нужно от двух 12" динамиков больше раз в 5, чем то, что вы получили в опыте. И до кучи нужно, чтобы они спектр отыграли до 5 кГц без спада. Тогда Вы сможете услышать тот же эффект, что и от живой бочки.

Динамики обеспечили смещение около 0,3-0,5 литра, а нужно 2 литра.

Кстати, от смещения в 2 литра, если находишься рядом с мембраной, аж щеки на затылок заворачиваются. От 2-х 10" Вы такого не получите.

 

Изменено 26 ноября 2019 пользователем Дмитрий Малиновский
ошибся с площадью 12" динамика

[sewerin]

Подумываю о более эффективной НЧКП. Не из ДВП, а из Номэкса на резиновом подвесе. По всему периметру новой КдП понастроить такого, и менять частоту за счёт утяжеления мембран битумом.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Любитель сказал:

В малом (скажем 3 куб м) помещении достоверный звук бас барабана передаст и 15 см динамик. Это я могу продемонстрировать.

Да, в машине можно провернуть такой опыт.

А вот еще есть вопрос. Пару раз слышал открытые оформления и как-то обратил внимание, что им удается в комнате воспроизвести очень сухой звук бас-барабана. Прямо, как настоящий, зараза... Вроде понимаю, что это какой-то фокус, но вот пока это для меня загадочная штука - не понял секрет фокуса. Толком проверить и измерить этот эффект не удалось, только осадок остался. 

(Вот попрошу в этом месте Михаила Уракова вести себя сдержанно, и не лупить с торжествующим видом деревянными диффузорами форумчан по голове - многие эту песню слышали уже несколько раз - нужны новые куплеты, чтобы не скучать на празднике. Тем более, для любителей этого репертуара есть специальная ветка о достижениях аудиовысот  в Твери)