ПОС - положительная обратная связь - Страница 34 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ПОС - положительная обратная связь


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 11.01.2021 в 12:56, SamVal сказал:

Ну уж если записать, то в WAV  формате.

Ещё раз напомню, что не только графиком единым. Два сравнительных ролика на айфон мне бы сказали больше, чем снятые ачх. Всё ещё жду их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

И люблю когда обратная связь срабатывает именно как Положительная. Получил письмо:

»...В копилку: пресловутый корректор Shure m65, с ПОС, помимо ООС с коррекцией. Усилитель на ецл82 Ревокс 39,ПОС внутри ООС. Удалось послушать связку - макет а ля м65 + усилитель а ля Ревокс 39, звучит весьма привлекательно, факт! Прям вот даже себе такие же захотелось сделать! :)

Очень похожая история - также усилители Ортофон ks-. .. ,опять же на ецл82.

Ну и совсем "до кучи" - усилитель C.P.Boegli от 1960 г, РР на ел34, также с "короткой" ПОС внутри общей ООС».

Спасибо, заходите на форум!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к современному стерильному звуку: тут кто-нибудь про Benchmark AHB2 упоминал уже? 

А там как раз импульсный БП, класс H в питании, и класс АБ с низким током в качестве основы выходного каскада. Плюс feed-forward error correction и рекордные показатели по измерениям за почти вменяемые деньги. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

кто-нибудь про Benchmark AHB2 упоминал уже? 

 Нет, Вы первый. Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Возвращаясь к современному стерильному звуку: тут кто-нибудь про Benchmark AHB2 упоминал уже? 

А там как раз импульсный БП, класс H в питании, и класс АБ с низким током в качестве основы выходного каскада. Плюс feed-forward error correction и рекордные показатели по измерениям за почти вменяемые деньги. 

Всё давным давно известно, в 80е годы прошлого века Денон выпускал усилитель с F-F, но там свои проблемы.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Вселенная подкидывает:

При больших по амплитуде сигналах, сопротивление нитей увеличивается и соответственно величина ООС уменьшается (мост становится в состояние более близком к его балансу).

Получается что более сильные по амплитуде сигналы еще больше усиливаются по сравнению со слабыми.

 

P.S.

Тут в общем то можно довести дело и до регулируемой ПОС

(imho имеет смысл, если вых. лампу переключить в триод), 

все зависит от настройки моста и полярности подключения к нему вторички.

 

0F12E28C-CB15-4676-9FFF-CAEB8BB5EB05.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Вселенная подкидывает:

При больших по амплитуде сигналах, сопротивление нитей увеличивается и соответственно величина ООС уменьшается (мост становится в состояние более близком к его балансу).

Получается что более сильные по амплитуде сигналы еще больше усиливаются по сравнению со слабыми.

 

P.S.

Тут в общем то можно довести дело и до регулируемой ПОС

(imho имеет смысл, если вых. лампу переключить в триод), 

все зависит от настройки моста и полярности подключения к нему вторички.

 

0F12E28C-CB15-4676-9FFF-CAEB8BB5EB05.jpeg

Изящное решение и лампочки помаргивают!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разбираем "изящное".

Там все очень просто.

Что выравнивает фазу?

image.png.38628c97696ce9399226b68d8edc2005.png

Все верно - вторички транса вполне и за глаза достаточно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идем дальше. Схема статичная, все навсего листок бумаги. Реальных процессов в цепи не отражает.

Смотрим на активный компонент. Это головка. Она ходит, туда - сюда. Совершает работу:

image.png.610c5647bfcb19f9a49cc856c0aa2d12.png

Это означает возникновение противо-ЭДС.

Которое сводит фазовое согласование (см картинку выше) на нет. Одно лечим, другое калечим.. Все как мы привыкли.

Появилось противо ЭДС. А это значит что вот этот сердечник перемагнитился:

image.png.6aba194f8a137069f2c66ab538e57714.png

И работает не в штатном режиме.

Но это не все, такие же изменения, но только зеркально произошли и с магнитной системой этой головки:

image.png.39921480094a84485316b4bb6fc1b3d2.png

Магнит "поплыл" его попросту перекосило.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом, введение вот этого узла:

image.png.ccebd758e908d78c56d36401294c5b87.png

Однозначно трактуется как введение балластного резистора.

Он выправляет Фазу, это да, но одновременно сьедает динамику. И повышает потребление схемы, выделяется паразитное тепло.

Убогое решение.

Как сделать правильно? Ответ очевиден, поставить простейшее решение которое будет складывать ЭДС и противо ЭДС. 

Разбор схемы закончен...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На самом деле самое интересное в этом типовом решении это разбор работы вот  этой связки и что там происходит на самом деле:

image.png.c65b5200e2df9f1ad7c8c55ce940195c.png

Итак включили. Головка новая, трансформатор новый.

Сразу начинается перекос сердечника и постоянного магнита.

Допустим суммарный вектор ЭДС  сместился на 30 градусов. ( а должны быть нормали, это 90 градусов)

Работает отвратно, но приработка, а на самом деле физическое изменение параметров металла и магнита идет.

В хаенде этот физический процесс назван мифологически, все правильно, это пресловутый "прогрев".:)

Так вот что удалось установить.

Трансформатор после такого перекоса (прогрева, прости Господи) можно вернуть к нормальной жизни. Только благодаря свойствам магнитомягкого металла сердечника.  

А вот с постоянным магнитом все сложнее.

Достоверно известно мне 2 случая, что заставляет задуматься.

1) Уракофф как очень опытный товарищ всегда проверяет постоянный магнит донор. И рассказывал случаи когда магнит теряет работоспособность.

2) Достоверно описан случай с рыбаком любителем, который на лодочном моторе потерял угол установки зажигания вследствие перемагничивания постоянного магнита на роторе мотора. (зажигание от магнето)

В общем я к тому, что степень деградации магнита головки особенно поработавшего долгое время в подобных включениях - надо проверять. Сюрпризы точно будут, причем негативные. Или сразу брать новую головку, включая ее правильно, через компенсатор или векторный "сложитель" противо ЭДС. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Silantiev сказал:

Как сделать правильно? Ответ очевиден, поставить простейшее решение которое будет складывать ЭДС и противо ЭДС. 

Простейшее устройство - это такой же динамик последовательно, но электрически в противофазе.
Практически реализовано в Бабочках имени Леонида Рудометкина. Однако и им ПОС оказалась очень к лицу.

Если я не прав, то @LeoNeedR, поправит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

но электрически в противофазе.

Я писал о сложении, синфазном сложении, обратить "зло" в "добро" и сложить. Что в принципе противоречит слову противо-фаза. Сталкивать не надо)

Это раз.

Но самое важное не это, суть в том, что мы совершенно отчетливо, вернее говоря я стал понимать, что те схемы к которым мы привыкли, эти жалкие листочки бумаги, использовать нельзя.

Нужна схема совершения работы, как происходит энергообмен в цепи  реально. С описанием всех сил, в случае ЭДС это вектора в пространстве, плюс суммирующий вектор.

Тогда чтение таких схем будет иметь хоть какой то практический смысл. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

в Бабочках имени

На самом деле что можно сделать. Я то могу посмотреть.

Так например непаянный, новый динамик 6ГДШ - картинка все идеально, перекоса нет. Я посмотрел, убедился. Доказано.

Берем головки из условных Коровок, которые тот же Леонид "грел" допустим год в шоу руме. Сравниваем.

И можно посмотреть как одиночную головку, так и связку в противо фазе.

Потом сделать выводы. 

ПС.

Попробую на досуге посмотреть что то старое из работавших головок, самому интересно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Silantiev сказал:

Я писал о сложении, синфазном сложении, обратить "зло" в "добро" и сложить. Что в принципе противоречит слову противо-фаза. Сталкивать не надо)

ПротивоЭДС, она же и есть противофаза по отношению к пришедшему возмущению. В случае Бабочки, первым «родит» противоЭДС верхний по схеме динамик, но уходит она не навстречу новой волне, а вниз, на второй динамик, который преобразует ее в акустическое давление. Всё в дело. Работает как двухкамерный насос. Я так вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

В случае Бабочки

Тут следует обратится к самому эффекту Бабочки.

К первоначальному описанию, к истокам. И посмотреть мат модель Бабочки, это как правило  работа двойного маятника, его возмущению.

А двойной маятник в электрическом деле это диод. Двойной маятник классический нелинейный элемент (или система), Именно благодаря этому свойству, я имею ввиду нелинейность становится возможным совершение работы, передача электрической энергии.

Создать блок питания на линейных элементах - нельзя. ЛБП если инженер такое говорит - с волчьим билетом на выход. У нас с этим строго)

Трансформатор не менее классический нелинейный элемент. Динамическая головка тоже.

Далее определив систему как классическую нелинейную, в механике это двойной маятник, можно совершенно спокойно и успешно решать любые инженерные задачи, втч. в такой области как электричество.

И тут становится совершенно очевидно, что если столкнуть 2 двойных маятника будет бабах. Но этого не видно нашему инженеру и не видно на филькиной грамоте, типа "схема".. Чтобы увидеть надо обладать адекватной приборной базой или на худой конец замерить энергопотребление схемы до и после соединения в противофазе. Сделать вывод по возрастанию потребления что есть наличие нового конфликта. Разумеется устранить.

И наоборот услышав положительные изменения в звучании, если они произошли - уметь найти им адекватные объяснения, но уже не с точки зрения электрики (где все плохо), а прежде всего обратив внимание на конструкцию самой АС. Которая по своему уникальна, это акустический диполь и копать именно там, что же дало такой положительный эффект.

Надо уметь разделять электро и акустические среды. Они разные, хотя и устроены принципиально одинаково.

ПС.

В модели Бабочки, на самом деле пример отличный, это постепенное увеличение усилия на главном плече  маятника до достижения колебаний второй половинки вокруг своей оси.

Аудио Геометрия грозная сила и серьезный практический инструмент разработчика. 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

В случае Бабочки, первым «родит» противоЭДС верхний по схеме динамик, но уходит она не навстречу новой волне, а вниз, на второй динамик, который преобразует ее в акустическое давление

Скорее, противоЭДС второго динамика компенсирует оную первого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

сопротивление нитей увеличивается

Рыбак. Прогревал, прогревал мотор. Несколько рыболовных сезонов, 2 или 3 года.

Магнит деградировал полностью. Зажигание слетело, угол в смысле.

Теперь вернемся в юность.

Мопеды, мотовелики.. Фара, вольфрамовая нить. Питание от магнето.

На память не помню деградации магнитов! Зажигание не слетало.

Причина: рыбак установил "бортовую сеть лодки".

А это выпрямитель-стабилизатор  с Али, то есть скорее всего простейший полу-мост. Схема со средней точкой. Нелинейный блок.

И даже мизерного потребления в 5-15 Ватт, там эхолот да мобилка у него, хватило чтобы убить магнит.

В случае фары мопеда просто пассивный линейный элемент нить фары допустим в 30, не помню сколько Ватт там было, все работает.

Итак простейшая задачка на настоящую линейность и нелинейность решена.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак можно сформулировать очередное правило чистой схемотехники:

На нелинейных элементах производим сложение ЭДС и противо-ЭДС. 

В случае линейного элемента, в данном случае резистора сложения противо-ЭДС не происходит, она переходит в паразитное  тепловыделение.

Чего следует избегать, запрещается применять такие технические решения. Их следует считать браком или пороком схемы.

Четко, коротко и по существу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак 4А-28, заводской номер 4626, 1971 или 8 год. Точно откуда то выдран, судя по толстенным проводам его прогревали прогревальщики:

1027434453_4-28.png.0be6376ff24a91ef77e3d8f4380c8cc6.png

Магнит слетел, должен быть по осям.

Противо-ЭДС работает. Уракофф и рыбак правы!

Для очистки совести 6ГДШ, 1984 год. 

Я у этой девушки первый. Непаянный.

209100553_6.png.f185a17cd4b05c55c7e37d0987f67210.png

Все идеально по осям.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и памятка такая. 

Трансформатор (силовой)  после пресловутых "ДС блокеров" перекосит также как и 4А-28, но он будучи включен корректно буквально в течение минуты другой свое состояние выправляет. (это я специально проверял, нужно было).

Звуковой не проверял, но по аналогии - он выправится тоже.

А вот головка выпаянная из хаенды скорее всего обречена...деградация необратима.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 hours ago, Сергей Ефимов said:

В случае Бабочки, первым «родит» противоЭДС верхний по схеме динамик, но уходит она не навстречу новой волне, а вниз, на второй динамик, который преобразует ее в акустическое давление

Интересная мысль, спасибо. Когда, в свое время, анализировал совместное движение диффузоров в коровках, считал, что они движутся синхронно. По возможности попробую измерить разность фаз между ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

синхронно. По возможности попробую измерить разность фаз между ними.

Синхронно и без противо-ЭДС будет если 2 или даже 3 мопеда начнут движение с соединенными впослед фарами:

image.png.c9f28209231cf38c870b88711860c7d1.png

Почему? Как мы отметили выше фара мопеда относится к линейным элементам.

После монтажа 2-х девственных головок типя 6ГДШ в корпус Коровок, (по классификации Юрия Михайловича Бычок), два нелинейных элемента продемонстрируют строптивость и полное нежелание чего либо уничтожать в противофазе.

1235993138_.png.4e433267dcc2009933ef8b6b238e8dcc.png

Мы видим как две стрелы (вектора) противо ЭДС буквально пронзили сердце Музы, слева направо и сверху вниз.

Муза начала страдать, истекать кровью... После прогрева умрут и магниты....но если для меломана это рядовое событие и нормальное, то наш рыбак заглох посередине Рыбински и как часто бывает в непогоду. Греб на веслах.

Закон подлости.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 minutes ago, Silantiev said:

по классификации Юрия Михайловича Бычок

Не надо, плс, про бестолкового плагиатора :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

про бестолкового плагиатора

Юрий Михайлович, после вакцинации пропал! Я очень волнуюсь. Наверное задумал собрать пидсилювачь для ситара от 2Гц.

Кроме того достоверно известно, что он разобрал Бычки с целью получения 50 (Пятидесяти) штук саморезов.

Думаете случайное совпадение? ЮМ все знал! Еще до публикации фото сердца Музы истекающей кровью противо ЭДС.

Но самую лучшую загадку задал уважаемый автор темы, опять проверка на вшивость!

image.png.fa0f557b7f72ff8eb0fe2892116ea315.png

Вопросы по схеме в контексте линейный - не линейный.

1) Фиксируем что в схеме нет RC цепочек ни в каком виде, не в инт ни в дифф включении.

2) А это значит что нет постоянной времени.

3) И надо смотреть что будет когда через линейные элементы R мы управляем нелинейным триодом исключая постоянную времени.

@Сергей Ефимов сознавайся это имел ввиду? Опять задачка на проф пригодность?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...