Наши статьи

[MasterCat]

Quote

Обратим внимание, что катодная цепь, включая нагрузочный резистор, является общей как для пути протекания входного (сеточного) тока, так и выходного (анодного).

Вот только электронные лампы управляются напряжением, а не током. Поэтому аппелировать к сеточному току глупо.

[Сергей Л.]

10 часов назад, AlekseyR сказал:

Если есть РГ и тем более переключатель входов, то это уже полноценный интегральный усилитель и в вашем случае в самом начале, хотя бы для понимания куда двигаться, надо было измерить обычным мультиметром входное сопротивление этого усилителя чтобы понять стандартное у него входное или он проектировался под какой-то конкретный источник. Абсолютно ничего сложного в этом нет. 

На первый взгляд ваш источник просто не тянет, точнее не рассчитан на такую нагрузку как входное сопротивление этого усилителя и простое перетыкание всевозможных предов это всего лишь полумера, а не решение вопроса. В нормальном тракте не должно быть ничего лишнего, а тем более компонента уровнем ниже чем все остальное. ИМХО.

Для начала надо привыкнуть к этому новому звучанию, а потом уже слушать и анализировать по серьезному в какую сторону произошли изменения, причем на разном материале. А пока возможно то что вам понравился такой звук это всего лишь эффект новизны, но пока не прислушаешься как следует, не поймешь. 

Там, Алексей регулятор уровня (гейн) и на передней панели написано Усилитель мощности, без вариантов мощник. Входы ваттаж 1,2 линк, разные обработки. процессоры подключать

10 часов назад, AlekseyR сказал:

Что-то это мне сильно напоминает старые схемы когда уровень всех входов делителями сводили к самому минимальному, а потом от самого минимального усиливалось по новой. Если это так, то ничего хорошего в подобном решении не вижу.

Такие решения, антизвонник + гридлик немалого значения постоянно встречаются и в студийниках, в усилителях рекордеров, тех спецов трудно заподозрить в неграмотности.

[valankon]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Кто разрабатывал или знает как , понимает , что  система должна быть сбалансирована по  постоянным (тау) времени , которые  задаются в цепях выхода ( гридлик последующего каскада)  лампового каскада , в катоде лампы и в цепях питания.  Поэтому звук на выходе  УМ может быть  условно субъективно  тощим , нормальным или гипертрофированным .  К каждому варианту подбираются свои АС  и даже рекомендуются  ""фирменные""  расстановки АС , как то  практикуют на АудиоНот  -  АС свои ставят они в углы КП.  Если кто-то скажет , что это не  махровая опция по  накачке тонального баланса внизу , тот просто не слушал сие  в углах и без.   1. 

Не совсем понятно, к какому выводу я должен был прийти ?  Если конкретно по выделенному Вами  классу  ламповых предусилителей с конденсаторным выходом , то  практического опыта более чем достаточно . 

Из  тривиального ,  самый простой ламповый предусилитель по тембрам и музыке легко переиграет самый навороченный транзисторный .     

Лампы  из перечисленных мною  (Е182СС ....    и т.д.) имеют все достаточно  мощную эмиссию и низкий  фликер и прочий шум , работают на накале переменным током и имеют , самое главное,  высокое музыкальное и тембральное разрешение. 

Эти же лампы с успехом применяются и в  выходных каскадах  RIAA -корректоров , а Е88СС и во входных . 

Конденсаторный (конденсатор на выходе) ламповый предусилитель относится к разряду простого уровня и имеет  ряд ограничений , если не применяется популярная опция катодного повторителя , резко снижающая за счёт 100% ООС выходное сопротивление каскада , но и также ""успешно""  загрубляющая  тембральное ( хотя звук кажется более широкополосным ) и музыкальное разрешение.  В силу этого ,  та же  АудионоНот  принципиально не применяет КП , но практикует  сдвоение выходных триодов в своих недорогих предусилителях .   В дорогих уже никаких сдваиваний и только трансформаторный низкий (33 :1) выход. 

Внутреннее расчётное Ri такой лампы , как 6Н30П-ДР  состовляет  880 ом .   Лампа уникальная ,  но для изыска в музыке не совсем камильфо , имхо , хотя LAMM  и захерачил её в параллельном включении в свои моноблоки на ГМ 70 в виде драйвера.   Поэтому если  ""выдрать"" такой драйвер и оформить в виде  каскада предусилителя ,  многие  аудиофилы уйдут в нирвану....        

1. Я лично знаком с Питером и он увёз мой усилитель, предлагал сотрудничество, но на кабальных условиях.

2. Все свои разработки я стараюсь проводить исходя из  основ психоакустики, т.е. стараюсь оптимизировать схемотехнику под особенности нашего восприятия. LAMM может делать всё, что хочет и это не значит, что его надо копировать, а поставил пару 30 просто по тому, что у ГМ70 большая входная ёмкость, но я не люблю параллельное включение усилительных элементов. Расширяется спектр искажений. А лапшу вешать они умеют хорошо.

[valankon]

1 час назад, MasterCat сказал:

Вот только электронные лампы управляются напряжением, а не током. Поэтому аппелировать к сеточному току глупо.

Вы просто не понимаете, одни бегут в низ, а другие в верх - толкаются, искры вылетают, звук шуршит.

[Михаил SM]

22 минуты назад, valankon сказал:

1. Я лично знаком с Питером и он увёз мой усилитель, предлагал сотрудничество, но на кабальных условиях.

2. Все свои разработки я стараюсь проводить исходя из  основ психоакустики, т.е. стараюсь оптимизировать схемотехнику под особенности нашего восприятия. LAMM может делать всё, что хочет и это не значит, что его надо копировать, а поставил пару 30 просто по тому, что у ГМ70 большая входная ёмкость, но я не люблю параллельное включение усилительных элементов. Расширяется спектр искажений. А лапшу вешать они умеют хорошо.

Квортруп -  типичный аудиоимпериалист , владеющий реальной аудиоимперией -умный и расчётливый . Для него Россия -не более чем аудиоколония .  

 

Если  лампа сдвоенный триод и половины этого триода имеют незначительные  различия  вах , и если лампы имеют свои отдельные катодные  резисторы в автомате , то параллельное включение звучит весьма интересно ; особенно на  сложной музыке , учитывая , что схемотехника без ООС .  

Но  более продвинутые ламповые усилители , это  конечно  схемотехника   УПТ (до выходного трансформатора ) с двумя  последовательными триодными каскадами  , где последний каскад работает с выходным понижающим (  от 5 :1 до 33 :1) трансформатором , благодаря которому можно организовать и  качественный балансный выход .  По такой схемотехнике ранее Аудио Нот и делал свои все , начиная с 3 уровня,  линейные предусилители  :  два каскада с прямой связью на Е182СС и выходной транс 33 :1.    По сути ,  эта концепция хорошо заходит и как усилитель для наушников.   Недостаток -  ограниченная перегрузочная способность , уступающая  однокаскадным предусилителям с конденсаторным выходом или трансформаторным 1 :1 , как мне импонирует .  В последнем случае запас просто колоссальный и звук  соответствующий  по подаче и энергетики . 

[MasterCat]

11 minutes ago, valankon said:

Вы просто не понимаете, одни бегут в низ, а другие в верх - толкаются, искры вылетают, звук шуршит.

Ну а как же иначе ? Или Вы считате, что все электроны по прямой линий движутся от катода к аноду ?

[Михаил SM]

46 минут назад, MasterCat сказал:

Ну а как же иначе ? Или Вы считате, что все электроны по прямой линий движутся от катода к аноду ?

Не понимаю , зачем флудить и навязывать в теме свою  безграмотность в элентарных  по сути догматических   аудиознаниях ?   

[valankon]

30 минут назад, Михаил SM сказал:

Квортруп -  типичный аудиоимпериалист , владеющий реальной аудиоимперией -умный и расчётливый . Для него Россия -не более чем аудиоколония .  

 

Если  лампа сдвоенный триод и половины этого триода имеют незначительные  различия  вах , и если лампы имеют свои отдельные катодные  резисторы в автомате , то параллельное включение звучит весьма интересно ; особенно на  сложной музыке , учитывая , что схемотехника без ООС .  Это ошибка - разные снимите ВАХ. Транзисторы на одной пластине - да. Рассуждайте предметно - померьте и скажите.

Но  более продвинутые ламповые усилители , это  конечно  схемотехника   УПТ (до выходного трансформатора ) с двумя  последовательными триодными каскадами  , где последний каскад работает с выходным понижающим (  от 5 :1 до 33 :1) трансформатором , благодаря которому можно организовать и  качественный балансный выход - почему конкретно!.  По такой схемотехнике ранее Аудио Нот и делал свои все , начиная с 3 уровня,  линейные предусилители  :  два каскада с прямой связью на Е182СС и выходной транс 33 :1.Мало ли кто, что делал, на основании чего делаете выводы    По сути ,  эта концепция хорошо заходит и как усилитель для наушников. Почему?  Недостаток -  ограниченная перегрузочная способность , уступающая  однокаскадным предусилителям с конденсаторным выходом или трансформаторным 1 :1 , как мне импонирует .  В последнем случае запас просто колоссальный и звук  соответствующий  по подаче и энергетики . 

Всё хорош, начался учебный курс, а это самостоятельно.

[Михаил SM]

8 минут назад, S.Laptev сказал:

Воинствующий чатинизм...

Уровень лампы накаливания ему доступен , конечно.

  На самом деле мощнейшая проекция своей гордыни в аудиосферу . Итоговая  реакция -   пишет  то,  что умный человек не напишет .    

[Сергей Л.]

56 минут назад, Михаил SM сказал:

К  слову , варят лапшу совсем иные люди , специалисты по продажам .  

Но  более продвинутые ламповые усилители , это  конечно  схемотехника   УПТ (до выходного трансформатора ) с двумя  последовательными триодными каскадами  , где последний каскад работает с выходным понижающим (  от 5 :1 до 33 :1) трансформатором , благодаря которому можно организовать и  качественный балансный выход .  По такой схемотехнике ранее Аудио Нот и делал свои все , начиная с 3 уровня,  линейные предусилители  :  два каскада с прямой связью на Е182СС и выходной транс 33 :1.   

На самом деле Квортруп и сам очень хороший "кашевар", у него в 75 году уже была сеть хай-фай магазинов и сам ковырялся, переводил пентодники в псевдотриодники, убирал ОООС, в 85-м открыл Аудио инновэйшен, пентодник на ЕЛ34, был пред и концы Фирст и Секонд - двухтактники на 2А3 без ОООС. Он отец безосого безумия.

Не только УПТ, самое лучшее, что удалось лично построить, это корректор на 6СЛ7 и на 45 триоде, прямонакальном, на выходе тамура А-4714 5 кОм : 300 + 300 Ом, хоть баланс, хоть небаланс.

[Михаил SM]

34 минуты назад, valankon сказал:

Если  лампа сдвоенный триод и половины этого триода имеют незначительные  различия  вах , и если лампы имеют свои отдельные катодные  резисторы в автомате , то параллельное включение звучит весьма интересно ; особенно на  сложной музыке , учитывая , что схемотехника без ООС .  Это ошибка - разные снимите ВАХ. Транзисторы на одной пластине - да. Рассуждайте предметно - померьте и скажите.

Но  более продвинутые ламповые усилители , это  конечно  схемотехника   УПТ (до выходного трансформатора ) с двумя  последовательными триодными каскадами  , где последний каскад работает с выходным понижающим (  от 5 :1 до 33 :1) трансформатором , благодаря которому можно организовать и  качественный балансный выход - почему конкретно!.  По такой схемотехнике ранее Аудио Нот и делал свои все , начиная с 3 уровня,  линейные предусилители  :  два каскада с прямой связью на Е182СС и выходной транс 33 :1.Мало ли кто, что делал, на основании чего делаете выводы    По сути ,  эта концепция хорошо заходит и как усилитель для наушников. Почему?  Недостаток -  ограниченная перегрузочная способность , уступающая  однокаскадным предусилителям с конденсаторным выходом или трансформаторным 1 :1 , как мне импонирует .  В последнем случае запас просто колоссальный и звук  соответствующий  по подаче и энергетики . 

   Не в укор , но я не ставлю  голимую аудиоинженерию во главу угла , но и со счетов не снимаю.   Поэтому  параллельное включение подобранных ламп , особенно в выходном каскаде ,  сильно другой формат  возможностей играть -уже отмечал, сложную , драйвовую музыку.   Поэтому в LAMM и Аудионот -часто сдваивают выходные лампы и драйверные ; в топе особенно.   И вообще, моя одна из любимых ламп -  прямонакальная 6В4G .  Как думаете ,  за что ? 

Качественный балансный выход -   это значит вне  популярных  довесков в виде инвертирующих ОУ  на выходе .  

Аудионот много чего делал , схемы многие есть ,  любой проффи может качественно проанализировать , но , а я имею и практическую базу по работе с теми же дивайсами Аудионот .   По этому -на основании , не без этого. 

По наушникам -  что проще.   Низкое выходное ( 10 ом ) сопротивление , по сути однотакт с 0,5 вт мощи на выходе , отсутствие фона и шума.  Подключай низкоомные или иные наушники и слушай музыку .  

[MasterCat]

Quote

На самом деле мощнейшая проекция своей гордыни в аудиосферу . Итоговая  реакция -   пишет  то,  что умный человек не напишет .   

Видимо сказываются 2 курса ТАУ (теории автоматического управления), которая была у меня одним из профильных предметов в вузе.

Поэтому у меня критическое отношение к мурзилкам, на которые Вы ссылаетесь.

[valankon]

26 минут назад, Михаил SM сказал:

   Не в укор , но я не ставлю  голимую аудиоинженерию во главу угла , но и со счетов не снимаю.   

Вы сначала прочтите статьи на которые я ссылался здесь выше, потом поговорим про укор.

Ужас - кругом Эвересты, а ты такой маленький как трава.

[Игвин]

Тут народ ГОСТ осмыслить не может, а Вы - книги...
"Книги пишутся не для того, чтоб в них верили, а для того, чтобы их обдумывали."
(с)Умберто Эко

[Сергей Л.]

1 час назад, valankon сказал:

....LAMM может делать всё, что хочет и это не значит, что его надо копировать, а поставил пару 30 просто по тому, что у ГМ70 большая входная ёмкость, но я не люблю параллельное включение усилительных элементов. Расширяется спектр искажений. А лапшу вешать они умеют хорошо.

Так параллелят лампы, только шум стоит и очень давно, от Ланжевина до Мэнли и Джади, в предварительных каскадах, в драйверах и на выходе. По шесть ламп в плечо. Сколько 12АХ7 Паравичини в параллель на выход поставил, я просто забыл, десятков....  если бы было всё так печально, любой бы глухарь услышал наверное.

4 часа назад, valankon сказал:

Наконец то, абсолютно правильно!!!   Частотная предкоррекция на малых громкостях необходима!  Так как наш слух соответствует КРГ, за исключением инвалидов по слуху. 

Правильно, но только в теории, на практике очень хорошо и комната "помогает", тут уже не раз писали, на студиях накручивают от души - звучать должен любой бумбокс!

Если в 60-е сводили на Альтеке 604 в корпусе 602, тех же битлов, в 71 году этот был лучший монитор всех времён и народов, этот коаксиал стоял и в куче бытовых колонок, хороших, теперь же сводят на всяком мусоре, типа ямахи 10, дженеликах всяких.

,

[Михаил SM]

35 минут назад, valankon сказал:

Вы сначала прочтите статьи на которые я ссылался здесь выше, потом поговорим про укор.

Ужас - кругом Эвересты, а ты такой маленький как трава.

http://www.valankon.com/page2.html   

Не в укор в дубле , но  посмотрел раздел ""Усилители "" .   Что  видно .  С т.з .  эгрегриального уровня ,  табуированность ещё похлёще китайского аудиоэгрегора .  Краткие  выжимки ТХ  несомненно хороших во всех аспектах усилителей  на фоне  табуирования  видов изнутри , схемотехники .  У российского  среднего аудиочеловека , привыкшего в  аудиодемократической англосаксонской среде , это вызывае неминуемую настороженность и даже возможное отторжение. 

По параллельным лампам (там тарам)  , к чему весь сыр бор , когда в своём же  РР усилителе мощностью 2х 400вт Вы применяете разве не подобранные пары или даже тройки в плечах -выходные тетроды 6П45С ?  

 

2. Усилитель мощности "ВАЛАНКОН - УМ 07"

• выходная пиковая мощность 2 х 400 вт /8,4,2 ом, любое/
• входной сигнал 775 мв, входной симметричный трансформатор
• отношение сигнал/шум лучше 100 дб
• два регулятора уровня
• силовой трансформатор мощностью 1500 вт
• объёмный монтаж проводами большого сечения из без кислородной меди во фторопластовой изоляции
• специально отобранные выходные лампы 6П45С
• размер 4Н глубиной 42см
• вес 34 кг

   

[Михаил SM]

5 минут назад, S.Laptev сказал:

Так параллелят лампы, только шум стоит и очень давно, от Ланжевина до Мэнли и Джади, в предварительных каскадах, в драйверах и на выходе. По шесть ламп в плечо. Сколько 12АХ7 Паравичини в параллель на выход поставил, я просто забыл, десятков....  если бы было всё так печально, любой бы глухарь услышал наверное.

Правильно, но только в теории, на практике очень хорошо и комната "помогает", тут уже не раз писали, на студиях накручивают от души - звучать должен любой бумбокс!

Если в 60-е сводили на Альтеке 604 в корпусе 602, тех же битлов, в 71 году этот был лучший монитор всех времён и народов, этот коаксиал стоял и в куче бытовых колонок, хороших, теперь же сводят на всяком мусоре, типа ямахи 10, дженеликах всяких.

,

В  ламповом мире  паралеливание ламп в выходных каскадах  -это пропуск в мир достаточно приличных мощностей самих усилителей и P.S.E. концепция   в аудиомире стоит дорого ! 

Сводят  в норме на АТС100 (50) , в худшем сценарии -  на дженелеках . 

[Сергей Л.]

Михаил, на студиях стоят кучи очень крутых колонок, Бивни, Киношиты, много ультрасовременных, я просто процесс упростил, часто окончательно заслушивает муз.редактор на маленьких мониторах.

[John Smith]

Только что, S.Laptev сказал:

Михаил, на студиях стоят кучи очень крутых колонок, Бивни, Киношиты, много ультрасовременных, я просто процесс упростил, часто окончательно заслушивает муз.редактор на маленьких мониторах.

Потому что важно, как запись будет звучать на бумбоксе.

[AlekseyR]

4 часа назад, MasterCat сказал:

Вот только электронные лампы управляются напряжением, а не током. Поэтому аппелировать к сеточному току глупо.

Если рассматривать схему катодного повторителя, то в катоде имеется катодный резистор с которого как снимается сигнал, так  и присутствует входное напряжение. А ООС бывает разная, как по току, так и по напряжению.

Что касается управления напряжением, если кратко, то любая лампа имеет входную емкость, если интересно какую, то ее величина приведится в даташитах. А как известно емкость это реактивный элемент который имеет реактивное сопротивление зависящее от частоты и величина которого так или иначе будет сказываться на определенной частоте или по другому отбирать от источника ток. 

А режим сеточных токов в лампе это совсем другое.

[valankon]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Так параллелят лампы, только шум стоит и очень давно, от Ланжевина до Мэнли и Джади, в предварительных каскадах, в драйверах и на выходе. По шесть ламп в плечо. Сколько 12АХ7 Паравичини в параллель на выход поставил, я просто забыл, десятков....  если бы было всё так печально, любой бы глухарь услышал наверное.

Правильно, но только в теории, на практике очень хорошо и комната "помогает", тут уже не раз писали, на студиях накручивают от души - звучать должен любой бумбокс!

Если в 60-е сводили на Альтеке 604 в корпусе 602, тех же битлов, в 71 году этот был лучший монитор всех времён и народов, этот коаксиал стоял и в куче бытовых колонок, хороших, теперь же сводят на всяком мусоре, типа ямахи 10, дженеликах всяких.

,

Если пойти в булочную и взять 5 сортов хлеба, нарезать и сделать салат - мы поймём это хлеб, но индивидуальные особенности каждого пропадут. Так и с лампами, в транзисторах этого нет.А поставить десяток ламп позволяет ничего не отбирать и вопить о новом ранее недостижимом! Чистый маркетинг. Электроакустика область имеющая предел - не может аппаратура играть лучше оркестра, а продавать надо, вот и придумывают. Вот и Вы про Альтек. В ветке Усилители - Валанкон УМ01 есть спектр искажений пары ламп в зависимости от качества подбора.

[valankon]

1 час назад, Михаил SM сказал:

http://www.valankon.com/page2.html   

Не в укор в дубле , но  посмотрел раздел ""Усилители "" .   Что  видно .  С т.з .  эгрегриального уровня ,  табуированность ещё похлёще китайского аудиоэгрегора .  Краткие  выжимки ТХ  несомненно хороших во всех аспектах усилителей  на фоне  табуирования  видов изнутри , схемотехники .  У российского  среднего аудиочеловека , привыкшего в  аудиодемократической англосаксонской среде , это вызывае неминуемую настороженность и даже возможное отторжение. 

По параллельным лампам (там тарам)  , к чему весь сыр бор , когда в своём же  РР усилителе мощностью 2х 400вт Вы применяете разве не подобранные пары или даже тройки в плечах -выходные тетроды 6П45С ?  

 

2. Усилитель мощности "ВАЛАНКОН - УМ 07"

• выходная пиковая мощность 2 х 400 вт /8,4,2 ом, любое/
• входной сигнал 775 мв, входной симметричный трансформатор
• отношение сигнал/шум лучше 100 дб
• два регулятора уровня
• силовой трансформатор мощностью 1500 вт
• объёмный монтаж проводами большого сечения из без кислородной меди во фторопластовой изоляции
• специально отобранные выходные лампы 6П45С
• размер 4Н глубиной 42см
• вес 34 кг

   

А Вы мне скажите какие параметры наиболее полно характеризуют качество звучания? Слушать надо. Квортруп тут прав.

В ветке Усилители - Валанкон УМ01 есть фотографии. По поводу УМ 07 этот усилитель доработка УМ01 для дискотек. Там стоит только пара 45 в каждом канале и усилено питание. 6П45С отдаёт в импульсе 1А при 400В анода. По субъективной громкости он играл как 400Вт Кроун (старый аналоговый не цифровой). Для быта 45  хороша тем, что атака и НЧ фактурные.  А на саксонские традиции мне наплевать "Русский звук" У них всё в тумане. 

[valankon]

49 минут назад, AlekseyR сказал:

Если рассматривать схему катодного повторителя, то в катоде имеется катодный резистор с которого как снимается сигнал, так  и присутствует входное напряжение. А ООС бывает разная, как по току, так и по напряжению.

Что касается управления напряжением, если кратко, то любая лампа имеет входную емкость, если интересно какую, то ее величина приведится в даташитах. А как известно емкость это реактивный элемент который имеет реактивное сопротивление зависящее от частоты и величина которого так или иначе будет сказываться на определенной частоте или по другому отбирать от источника ток. 

А режим сеточных токов в лампе это совсем другое.

А что Вы скажите про ёмкость Миллера?.Ну книжки читайте. Здесь главных знаний не найдёте. 

[AlekseyR]

2 минуты назад, valankon сказал:

А что Вы скажите про ёмкость Миллера?.

Вам ссылку привести или сами найдете?

[Игвин]

14 минут назад, valankon сказал:

Если пойти в булочную и взять 5 сортов хлеба, нарезать и сделать салат - мы поймём это хлеб, но индивидуальные особенности каждого пропадут. Так и с лампами, в транзисторах этого нет.

Ещё как есть.
Даже из-под глубокой ОООС слышно. А уж безОСном тем более.
Но это неважно, это замечание на полях тетради. Не отвлекайтесь.