Jump to content

Входные сетевые фильтры (гнезда) IEC


Recommended Posts

Интересно услышать мнение форумчан по поводу входных сетевых фильтров встроенных непосредственно в сетевой разъем IEC. Из аудиофильских моделей вроде существуют только Furutech AC-1501 и AC-1001. В остальном это ниша занята проф. сегментом, представленным такими брендами как Schurter, Schnaffer, TE Connectivity и пр.

IM0005098_large.jpg.8271223252a03a2ae345f610674c4d1d.jpg

В аудиодевайсах они используются повсеместно. В основном в тех моделях, которые располагают импульсными блоками питания. Как пример, Devialet:

open.jpg.2d8bd2011518037e3d961b665c6aaf38.jpg

Так же подобные фильтры устанавливаются на входе регенераторов PS Audio. Причем в аудиодевайсы ставят вовсе не Furutech, а совсем недорогие модели из проф. сегмента. Получается, раз производители уверенно используют подобные вещи в своей отнюдь недешевой аппаратуре, призванной обеспечивать высококачественный звук, то влияют на звук эти фильтры исключительно положительно. Ведь если бы из-за них возникали какие-либо проблемы (просадка динамики, например), то уж такие солидные производители как Devialet и PS Audio уж точно бы нашли этим приблудам альтернативу. В крайнем случае разработали бы какое-нибудь свое кастомное решение - ведь конструкция этих фильтров очень проста. Выходит, вещь эта хоть и простая, но эффективная, как минимум, не портит качество звука.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 22
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Пройденная здесь тема. Фильтры эти ставят что бы импульсные источники не срали в сеть. И про динамику и про влияние на качество звука уже писали.

Попробоваь самому да сравнить, делофф то на копейку и 30 минут...

Всё гадит. Ведь БП с низкочастотным трансформатором тоже импульсный. Ставят потому,что  есть требования технических регламентов. Насчёт лучше или хуже-тут как повезёт.

Posted Images

2 часа назад, PXC 450 сказал:

то влияют на звук эти фильтры исключительно положительно. Ведь если бы из-за них возникали какие-либо проблемы (просадка динамики, например),

Пройденная здесь тема. Фильтры эти ставят что бы импульсные источники не срали в сеть. И про динамику и про влияние на качество звука уже писали.:huh:

  • Like 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, PXC 450 сказал:

Ведь если бы из-за них возникали какие-либо проблемы (просадка динамики, например), то уж такие солидные производители как Devialet и PS Audio уж точно бы нашли этим приблудам альтернативу.

Вы должны помнить ответ Linn "... мы не верим во влияние сетевых кабелей на звук". Поэтому про солидных производителей - не очень то авторитетно :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, irharry сказал:

Пройденная здесь тема.

Для кого-то пройденная, а для кого-то недавно открытая. Нельзя же всех под одну гребенку.

16 часов назад, irharry сказал:

Фильтры эти ставят что бы импульсные источники не срали в сеть.

Если так, то почему они так же устанавливаются и в регенераторы?

16 часов назад, irharry сказал:

И про динамику и про влияние на качество звука уже писали.:huh:

Не нашел. Про фильтры данного типа на форуме информации с гулькин нос. И мнения неоднозначные. Вон, в соседней ветке человек удалил из проигрывателя подобный фильтр и звук по его же впечатлениям стал значительно хуже. Еще одна тема вообще осталась без ответов. Вот здесь никакой конкретики, да и тут тоже. Такого, чтобы кто-то пробовал устанавливать эти инлеты в какой-либо готовый девайс и оценивал итоговый результат, обозначив конкретную модель, вообще не было. Так что, получается, тема это не только не пройденная, но даже и не начатая, если не считать нескольких крупиц информации, разбросанных по всему форуму.

13 часов назад, Фдуч сказал:

Вы должны помнить ответ Linn "... мы не верим во влияние сетевых кабелей на звук". Поэтому про солидных производителей - не очень то авторитетно :)

Одно дело "верим" и совсем другое "делаем". Те же Linn могут сколь угодно убедительно заявлять, что сетевые кабели, регенераторы или фильтры не приносят пользы в случае с их техникой. Но это уже дело десятое, так как тут существует влияние внешних факторов. Главное-то как их техника изготовлена, ее потенциал. А к этим аспектам претензий лично у меня нет. Кстати, во всех их девайсах, судя по всему, тоже установлены похожие фильтры. Однако это не мешает им обеспечивать шикарное качество звука. Тоже самое касается Chord, dCS, Meridian и пр. брендов, использующих эти приблуды.
PS Audio, к примеру, было дело, заявляли, что использование фильтров с их регенераторами не идет им на пользу. А оказывается они сами в свои регенераторы встраивают фильтры. Так что, по большому счету, все производители так или иначе кривят душой. Но, опять же, не так важно, в каких именно условиях по мнению производителей наилучшим образом функционируют их девайсы, главное - качество этих девайсов. У меня нет вопросов к качеству регенераторов PS Audio - они сделаны очень добротно и весьма существенно улучшают качество звука любых аудиокомпонентов, подключаемых к ним. И при этом в них устанавливаются входные IEC фильтры. Стало быть они приносят пользу, а не вред в данном случае. Иначе стоит признать, что производители - враги сами себе, ставят в свои девайсы шутки, намеренно ограничивающие их потенциал.

Вот, скажем, в усилителе Jeff Rowland Design 625 ($15,900) тоже установлен входной фильтр, но более крупный. Судя по фото, это Qualtek Electronics 850-10/023. РРЦ - $20. Сложно представить, что инженеры Jeff Rowland настолько глупы, что воткнули эту штуку просто так или же чтобы ухудшить качество звука. Могли бы и сами свой "правильный" фильтр запилить, если бы в этом была реальная необходимость.

Link to post
Share on other sites

Попробоваь самому да сравнить, делофф то на копейку и 30 минут...

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Что это ?

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

Tom Waits

Автор Tom Waits,
15 декабря, 2010 в DIY и твики, ремонт и апгрейд

 

Вроде все прекрасно расписано. Что еще?

Link to post
Share on other sites

Пробовал родий 1501 и 1001 фуру не понравилось-по изображению хуже точно по звуку проигрывают 09 вчистую-на двух регенераторах пс аудио премьер стоят обычные фиговины-планмрую заменить на фуру родий обычные -другие туда не влезут -лежат уже год- руки не доходят...как то так удачи здоровья Николай

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 hours ago, PXC 450 said:

 

Если так, то почему они так же устанавливаются и в регенераторы?

 

Потому что регенераторы тоже гадят в сеть

Link to post
Share on other sites

Всё гадит.

Ведь БП с низкочастотным трансформатором тоже импульсный.

Ставят потому,что  есть требования технических регламентов.

Насчёт лучше или хуже-тут как повезёт.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Может быть действительно, исходя из технических требований соответствовать определенным стандартам.

В японской технике встречаются часто.

На фото фонокорректоры  Phasemation EA-300 и ламповый, их же.

DSC00005.JPG

Phase Tech EA.JPG

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 01.08.2021 в 12:41, Yroxi сказал:

Попробоваь самому да сравнить, делофф то на копейку и 30 минут...

Все не так просто. Эти фильтры разные бывают. Одноступенчатые, двухступенчатые и трехступенчатые. Отличаются диапазоном, в котором осуществляют подавление ВЧ-шумов. Интересно, к шумам на каких именно частотах аудиоаппаратура (наиболее) чувствительна. Мне ответа на этот вопрос найти не удалось.

Во-вторых, бывают два типа таких фильтров - обычные и медицинские. Один французский аудиодилер продает подобные IEC фильтры у себя на сайте. Там, кстати, исключительно положительные отзывы о применении таких штук в аудио - пишут, что реально лучше с ними звук становится. Но вот к некоторым моделям у них на том сайте вот такая приписка идет:

Цитата

Note: For increased safety in medical applications, SCHAFFNER offers a "B" version of its filters. These products are characterized by lower leakage current, insulation resistance and higher potential test values. These are all benefits that also benefit Audio applications, for which minimizing all forms of interference and radiation harmful to the optimal operation of the equipment is an imperative and an area for continuous improvement.

Т. е. для аудиосегмента они рекомендуют именно медицинские версии фильтров, которые отличаются от обычных менее эффективным подавлением ВЧ-шумов в диапазоне выше 1 МГц.

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, irharry сказал:
Вроде все прекрасно расписано. Что еще?

  Никакой конкретики. Какие именно фильтры и с какими компонентами "скрещивали" или же разделяли - непонятно.

22 часа назад, Саш Бар сказал:

Потому что регенераторы тоже гадят в сеть

Любое устройство с БП гадит в сеть. Следуя вашей логике, такие фильтры должны во всех без исключения аудиодевайсах быть. Тем более, что помехи от линейных БП даже более интенсивные, чем от импульсных:

577216656_powersupplynoise.jpg.efbef2c877025df9435a0f5cdc0a85af.jpg

23 часа назад, Bobrnm сказал:

Пробовал родий 1501 и 1001 фуру не понравилось-по изображению хуже точно по звуку проигрывают 09 вчистую-на двух регенераторах пс аудио премьер стоят обычные фиговины-планмрую заменить на фуру родий обычные -другие туда не влезут -лежат уже год- руки не доходят...как то так удачи здоровья Николай

А на что именно 1501 и 1001 ставили?

P. S. Про требования технических регламентов разумно. Но если эти фильтры отрицательно влияют на звук, то неужели нельзя их заменить на что-то посерьезнее, например, собственного производства? Ведь для крупного производителя Hi-End техники сделать один раз фильтр из качественных комплектующих для последующего применения во всех своих девайсах за немалые суммы - ничего сложного, ну, вырастет их себестоимость на 1-2%, никто и не заметит. А результат это вложение однозначно оправдал бы. А раз не делают, значит логично предположить, что ничего эти фильтры не портят.

Link to post
Share on other sites

Если мысленно взглянуть на фильтр со стороны БП,то получается что он создаст препятствие для ухода помех в сеть и они "останутся "в аппарате.

Лучше это или хуже в каждом конкретном случае по разному.

Я за то,чтобы помехи от БП свободно уходили в сеть и их как можно меньше осталось в подключенном устройстве.

На этих коробочках не зря написано IEC.Это значит,что они прошли сертификацию.

А если сделать свой фильтр,то её придётся самому производителю проходить.Оно им надо.Так купил готовый,поставил и все дела.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, PXC 450 сказал:

  Никакой конкретики. Какие именно фильтры и с какими компонентами "скрещивали" или же разделяли - непонятно.

Любое устройство с БП гадит в сеть. Следуя вашей логике, такие фильтры должны во всех без исключения аудиодевайсах быть. Тем более, что помехи от линейных БП даже более интенсивные, чем от импульсных:

577216656_powersupplynoise.jpg.efbef2c877025df9435a0f5cdc0a85af.jpg

А на что именно 1501 и 1001 ставили?

P. S. Про требования технических регламентов разумно. Но если эти фильтры отрицательно влияют на звук, то неужели нельзя их заменить на что-то посерьезнее, например, собственного производства? Ведь для крупного производителя Hi-End техники сделать один раз фильтр из качественных комплектующих для последующего применения во всех своих девайсах за немалые суммы - ничего сложного, ну, вырастет их себестоимость на 1-2%, никто и не заметит. А результат это вложение однозначно оправдал бы. А раз не делают, значит логично предположить, что ничего эти фильтры не портят.

Дык речь не об экзотике а о влиянии стандартного фильтра ( и только  стандартного)ставящегося на место сетевого терминала и имеющего его установочные размеры. Они отличаются только покрытием контактов... 

Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, PXC 450 said:

Любое устройство с БП гадит в сеть. Следуя вашей логике, такие фильтры должны во всех без исключения аудиодевайсах быть. 

Я никакую логику тут не предлагаю и понятия не имею, какой эффект есть от этих маленьких коробочек. Знаю только, что регенератор гадит в сеть, поэтому так часто после регенератора ставят фильтр. Сам я пользуюсь фильтрами (не такими) и слышу положительный эффект. Ну и кабели силовые хорошие, по-моим наблюдениям, нужны прежде всего для этого - не столько фильтровать то, что идет из сети в БП, сколько то, что идет из БП в сеть. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Арагон сказал:

Если мысленно взглянуть на фильтр со стороны БП,то получается что он создаст препятствие для ухода помех в сеть и они "останутся "в аппарате.

Насколько я знаю, любой фильтр работает в обе стороны. Он не выпускает помехи, порождаемые самим аппаратом, но так же он и не пропускает помехи, приходящие в БП аппарата извне. И вот вторая его функция очень полезна, особенно в текущих реалиях, когда сеть сильно зашумлена ВЧ-помехами различного рода (радио, телефония, спутники, Wi-Fi и пр.).

19 часов назад, Арагон сказал:

Лучше это или хуже в каждом конкретном случае по разному.

Если учесть, что эти помехи могут попасть в другие блоки питания соседних девайсов, думаю, все-таки лучше.

19 часов назад, Арагон сказал:

А если сделать свой фильтр,то её придётся самому производителю проходить.Оно им надо.Так купил готовый,поставил и все дела.

Кстати, где-то видел, что в некоторых аппаратах устанавливают на вход фильтры несколько иного рода (не стандартизированные IEC). Значит пройти сертификацию своего фильтра не так уж и сложно. Да и потом, не думаю, что там требование однобокое - только стандартный IEC фильтр. Так что скорее всего можно взять какой-нибудь готовый брендовый фильтр именно для аудио или же заказать у бренда (того же Schurter допустим) изготовление какой-то конкретной модели, которая хорошо подойдет именно для применения в аудио.

19 часов назад, Yroxi сказал:

Они отличаются только покрытием контактов... 

Не только, как писал выше, различия имеются в количестве ступеней фильтрации, есть медицинские версии, так же некоторые модели располагают земляным дросселем. Да и размеры их различаются довольно значительно, по крайней мере по глубине (от 5 до 10 см).

19 часов назад, Саш Бар сказал:

Я никакую логику тут не предлагаю и понятия не имею, какой эффект есть от этих маленьких коробочек. Знаю только, что регенератор гадит в сеть, поэтому так часто после регенератора ставят фильтр.

В идеале фильтр лучше ставить после каждого устройства, во-первых, чтобы оно само не запускало в сеть помехи, а, главное, чтобы отвязать само устройство от сети, заполоненной массой ВЧ-помех, отрицательно влияющих на качество звука и изображения аудио-видео устройств.

19 часов назад, Саш Бар сказал:

Сам я пользуюсь фильтрами (не такими) и слышу положительный эффект. Ну и кабели силовые хорошие, по-моим наблюдениям, нужны прежде всего для этого - не столько фильтровать то, что идет из сети в БП, сколько то, что идет из БП в сеть. 

Согласен. Фильтры - полезная вещь. Организация с их помощью импровизированной выделенной линии для каждого компонента очень помогает в раскрытии потенциала аудиосистемы. И хорошие сетевики - тоже вещь нужная, я бы сказал даже необходимая.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Арагон сказал:

Не загораживать помехи нужно,а поглощать их энергию и превращать в тепло.

Есть такой путь.

Можно привести ссылку на сетевой разъем IEC сделанный по этому принципу или сетевой фильтр? Желательно не самодельный

Link to post
Share on other sites

Тоже интересно, что же это за фильтры такие, что преобразуют сетевые помехи в тепло. Я слышал только о PS Audio Noise Harvester, который "устраняет шумы и помехи в электрической сети путем их преобразования в свет".

Link to post
Share on other sites

Это параллельные фильтры.Хотя правильнее их назвать устройствами для коррекции полного сопротивления линии.

Например PowerCell.Ещё такие структуры есть в некоторых Furman.Сетевые шнуры выполняют эту задачу.
Энергии то немного.Микроджоули.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
В 04.08.2021 в 08:45, Арагон сказал:

Это параллельные фильтры.Хотя правильнее их назвать устройствами для коррекции полного сопротивления линии.

Из параллельных пробовал Isotek Isoplug и Isotek Protek. Но они не грелись, по крайней мере заметно.

В 04.08.2021 в 08:45, Арагон сказал:

Например PowerCell.

Вы имеете в виду линейку фильтров PowerCell от Synergistic Research?

В 04.08.2021 в 08:45, Арагон сказал:

Сетевые шнуры выполняют эту задачу.

Сетевые, которыми подсоединяются аудиомпоненты, или же просто "голые" сетевики втыкать в розетки (в параллель основным)?

Link to post
Share on other sites
В 05.08.2021 в 15:04, Арагон сказал:

Сетевые, которыми подключаются компоненты.Они меняют условия поглощения помех.

Да, сетевые сильно влияют, звук зависит в т. ч. и от их длины.

P. S. PowerCell интересный вариант, но, как я понимаю, они по принципу работы похожие на Shunyata. А те, судя по отзывам и сравнениям, не особо-то и выделяются на фоне обычных фильтров. Есть у них своя "фишка", но не более того.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By AndreyE
      Временное предложение по цене !!! В 3 раза дешевле прайса !!!!! Сетевой фильтр Shunyata Research Denali 2000
      Дна из топовых моделей на сегодняшний день. предназначена для устройств с большим током потребления. в т ч усилителей мощности.

      В системе стояли разные модели Shunyat от Гидры до Денали, напомню что золотая середина это Гидра - Альфа ! , Денали же рекомендую в дорогие топовые системы!

      Я периодически могу тестить звук без нее и с включенными моноблоками VTL - 800. ( сейчас в системе стоят 2 шт ) каждый раз ловлю на мысли что через Денали звук не просто чище или детальне но и уже более притягательнее , т к начинаешь лучше ощущать атмосферу записи, вокала , голографичность ....

      ------------
      2 выхода под розетки америк. стандарта. см фото.

      --------
      Имеет устройство и клемму заземления!!!! реально слышно ее влияние !!!
      Состояние новой .
      прайс в магазинах 365 т р
       
    • By Valinurova Marya
      В этом скромных размеров аппарате реализована запатентованная технология Intеlligеnt АС RеgеnеrаtiоnТМ регулирования напряжения электропитания и коррекции формы электрического сигнала с применением набора фильтров устраняющих шумы и искажения, присутствующие в электросети. ЕР15А ориентирован на использование с высококлассной аудио/видео аппаратурой, наиболее чувствительной к низкочастотным и высокочастотным шумам в электропитании, которые проявляются в звучании аппаратуры и качестве видео изображения. ЖК дисплей голубого цвета на лицевой панели имеет три режима отображения информации о показателях напряжения, тока и потребляемой мощности.
      Стабильное напряжение номинального значения 220В с сигналом идеальной синусоидальной формы на пяти выходных розетках Фильтры радиопомех и высокочастотных электромагнитных помех Фильтры цифровых электрических шумов Ультранизкие общие гармонические искажения Низкое выходное сопротивление Внутренняя цепь защиты от электрических и температурных перегрузок, включая двухступенчатую защиту от короткого замыкания Пять выходных розеток с заземлением (евростандарт) Возможность монтажа в стандартную 19-ти дюймовую рэковую стойку
      Pаcхвaливaть нет cмысла - aппapат легендарный. Отзывы сами можете найти в интернете. И все восторженные!
    • By News
      Если вы живете в России и являетесь обладателем акустических систем или компонентов от Elac, Monitor Audio, System Audio, REL, Arcam, Hegel или  Roksan, наверняка все они были привезены официальным дистрибьютором Barnsly Sound Organization. Компания, основанная в далеком уже 1999 году, является лидирующем поставщиком аудиофильской техники в РФ и ведущим сервисным центром по ее обслуживанию. И далеко не все компоненты отправляются на завод-изготовитель, если с ними возникли трудности.
      Есть в Barnsly один крайне талантливый инженер по имени Ярослав Гребенников, через руки которого прошло немало флагманских колонок и усилителей с мировым именем. Естественно, вырабатывалось свое мнение в отношении электрических схем, защиты от помех, экранирования и других аспектов, напрямую влияющих на качество воспроизведения музыки.
       

       
      В итоге, все заметки, терзания и замечании Ярослава вылились в крайне амбициозный проект — POWERGRIP. Иными словами, команда инженеров вознамерилась создать идеальную консоль чистого электропитания для аудиофилов, при этом за вменяемые деньги. И надо сказать, получилось более чем удачно.

      На сегодняшний день POWERGRIP выпустили 2 модели фильтров: YG-1 на 11 розеток и более компактную YG-2 — на 6. YG, к слову — латинизированные инициалы Ярослава Гребенникова, главного разработчика устройства.
       

       
      В двух словах, YG-2 призвана защищать хрупкое аудиофильское оборудование от скачков напряжения и помех, создаваемых другим оборудованием в квартире. Учитывая массовое использование импульсных, т.е. цифровых блоков питания, которые то и дело создают помехи, защита лишней не будет.
       

       
      Система POWERGRIP YG-2 призвана бороться сразу с несколькими проблемами. Она выдерживает напряжение от 190 до 256В и автоматически отключается при серьезных скачках в сети. При этом вашей техника всегда остается в безопасности. Варисторный блок поглощает скачки тока, а фильтрующая катушка-конденсатор снижает высокочастотные помехи.
       

       
      В POWERGRIP YG-2 розетки разделены на 3 блока по 2 группы: цифровые, аналоговые и линейные. Зачем это нужно?  Различная аппаратура создает разные виды помех. И если для линейных блоков требуется просто большая сила тока, то цифра может не только создавать помехи, но и запускать их в сеть.
      По сути, YG-2 - идеальный фильтр, способный выдерживать до 3680 Вт и 16 Ампер мощи. И этого более чем достаточно для стабильной работы вашей техники.
      Смотрите характеристики и цены

      This post has been promoted to an article
    • By felix
      Кондиционер сети Efa Life Open Space имеет 5 розеток ABL SURSUM.     2 силовых линии на нагрузку 2 кВт каждая, 3 линии на нагрузку 1 кВт каждая. На каждую розетку свой фильтр, разводка звездой от входного инлета до розетки. На передней торцевой панели многофункциональный дисплей с отключаемой подсветкой и сигнализацией по перегрузке (настраивается индивидуально).
       Развязка всех компонентов системы по питанию улучшает пространственные характеристики звучания – глубину сцены, разделение инструментов, фокусировку, а также, микродинамику, разрешение, тембральное наполнение.
      Фильтры с инфолинией не имеют промышленных компонентов, таких. как катушки индуктивности и конденсаторы, фильтрация происходит взаимодействием электромагнитных полей в самом модуле фильтра. Благодаря такому нестандартному решению кондиционер не давит динамику.
      Отправка по планете Земля, манибэк 3 недели (без учета времени в пути).


       
    • By studio
      В магазине цена 14470 руб.     https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-schuko-iec-c13-isol-8-isolink-1-1-5m-2482/
      Отличный силовой кабель от известного английского производителя ISOL-8, выпускающего одни из лучших сетевых фильтров для питания аудио и видео техники. 
      Кабель IsoLink – это высококачественный силовой провод, в котором использованы проводники из превосходной бескислородной меди и усовершенствованное радиочастотное экранирование. В завершении этого очень гибкого провода идет прозрачная внешняя оболочка.
      Качество работы силовых проводов lsoLink продолжает оставаться намного выше их цены, эти кабели идеальны для модернизации любого компонента Hi-Fi или для использования с нашими собственными изделиями.
      Характеристики:
      Экранированный сетевой кабель с разъёмами
      Наименование: IsoLink 1
      Сечение: 3 х 2,5 мм²
      Материал проводника: бескислородная медь
      Вилка и ответная часть: ABL-Sursum; IEC Schurter
      Диаметр кабеля: 12 мм
      Длины, доступные для заказа: 0.75 м, 1.5 м, 2.5 м, возможны нестандартные размеры
      Идеальное состояние. Возможна отправка в другой город.
      Моя почта: [email protected]
      Тел: 8-904-376-3456
×
×
  • Create New...