Наши статьи

[Shidim]

2 минуты назад, MrT сказал:

Уточните, что имеете в виду?

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/makingmeasurements.html#acousticref

[Dmitry©]

17 минут назад, MrT сказал:

когда чуть меняешь положение головы/микрофона - и меняется АЧХ, картина в виде гребенчатой фильтрации. То ли стол, то ли потолок натяжной, то ли особенность AMT-твиттера.

Скорее всего стол, если я правильно припоминаю фото.

 

Но вопрос был про импульс

В стерео ты-дыщь есть, или как единый щелчок слышен?

[MrT]

4 часа назад, Dmitry© сказал:

В стерео ты-дыщь есть, или как единый щелчок слышен?

Не, щелчок есть. С такой маленькой задержкой ты-дыща и не будет.

[Dmitry©]

9 часов назад, MrT сказал:

Не, щелчок есть.

Ну и не парьтесь по этому поводу.

9 часов назад, MrT сказал:

С такой маленькой задержкой ты-дыща и не будет.

Ну естессно тыдыщ не дословно. Типа флэнджера что-то может быть.

[Толтек]

включить acoustic reference на левой колонке, и прогнать правую. будет понятно, отстает правая или опережает.

сместить микрофон влево-право, помня, что одна колонка станет ближе, а вторая дальше, но ноль все равно останется привязан к левой. 

 

[MrT]

1 час назад, Толтек сказал:

включить acoustic reference на левой колонке, и прогнать правую. будет понятно, отстает правая или опережает.

Вроде нашёл инструкцию, попробую.

Временную петлю в моём случае не получится применить, т.к. вход и выход на разных источниках.

UP: замерил на скорую руку, действительно похоже задержка импульса между АС (MDAT).

Вопрос - это нормально? Нужно ли как-то заморачиваться на этот счёт?

[Толтек]

сейчас микрофон на 34 мм ближе к правой. если сдвинуть его влево на 17 мм, то получится одинаково. это если очень хочется аккуратненькой картинки.

 

[MrT]

Попробую подробнее разобраться, замерю как будет время, спасибо!

Ещё вопрос: что делать с графиком фазы и ачх на вч? Может стол и натяжной потолок так влиять (под потолком сплошной слой ваты 5 см)? Вот думаю, может перфорированное акустическое полотно поставить, будет толк?

На АЧХ прям конкретно гребенчатую фильтрацию видно, график сильно гуляет, если +- сместить микрофон немного, но ровный не становится. По идее отражения должны гаситься на вч легче, 200 мсек RT60 на них...

[MrT]

Доброго дня!

Посоветуйте пожалуйста тонкий материал (до 20 мм) с высоким удельным сопротивлением, порядка 50-70 кПа*с/м2. Хочу сделать накладку на всю поверхность стола, желательно чтобы работало от 1 кГц и вверх. Что-то аналогичное минвате 100+ кг/м3, но тонкое и экологичное. Присутствует сильное первое отражение от стола.

Нашёл такое https://www.mikspb.ru/catalog/product/1273/ , если в 2-3 слоя сложить - по идее должно работать.

[Shidim]

43 минуты назад, MrT сказал:

Доброго дня!

Взаимно!

Просто наклон столешницы не рассматривали?

Или микро перфорацию сквозную, отлично будет работать даже без  абсорбции, повозится конечно придётся, а можно заказать, что бы на станке насверлили, или даже купить готовую стеновую шпонированую  панель с микро перфорацией.

Имхо "мохнатый" стол не очень, руки потеют))

[MrT]

Столешка и так наклонена, в пределах разумного, на сколько позволяют ножки и удобство использования.

Очень много думал насчёт столешки, и перфорацию тоже рассматривал, и сам проекты в скетчапе с перфорацией рисовал, и готовые варианты типа такого или такого.

Не уверен, что просто перфорация спасёт, смотрел в сторону комбинированного варианта перфорация + поглотитель внутри. Но тут тоже под вопросом удобство использования, т.к. эту конструкцию всё равно нужно будет оборачивать в какую-то ткань, она будет пачкаться со временем, её нужно стирать периодически и т.д.

Поэтому и подумал сделать что-то типа чехла накладного: сделать типа одеяла с этим войлоком внутри, чтобы на липучках можно было закрепить на столе. И при необходимости снять стирать. Но тоже, мягкая поверхность - для мышки не очень, ей твёрдая нужна....

Короче, много вопросов...

Shidim у вас есть опыт использования подобных перфорированных столешек? Реально работает? Достаточно просто перфорации без поглотителя?
 

[Тру и Ывел]

14 минут назад, Shidim сказал:

Имхо "мохнатый" стол не очень, руки потеют

Чтобы резистивная поглощалка работала, у нее должны быть открытые поры. 

В процессе эксплуатации они неизбежно забьются и все это приобретет неприличный вид и падение эффективности. 

Поддерживаю идею о перфорации столешницы. 

По материалам - чисто теоретически Эхокор или Басотект должны работать. Даже Стопшум Эко Слим наверное, который холофайбер высокой плотности. Пока новые. 

[MrT]

Если использовать панели с микроперфорацией, то они будут больше на вч отражать, а пропускать середину и вниз.

Если использовать более крупную перфорацию, то тут сильно зависит от угла падения и расстояний, можно не попасть. Вот пример по типу моего, с той же столешкой от ефрекорд. 

 

[MrT]

Эксперимент с подушками)

[Shidim]

28 минут назад, MrT сказал:

Эксперимент с подушками)

Ситуация понятна. Немного позже изложу мысли с вариантами на выбор.

[MrT]

Ещё раз на тему влияния стола с большой жёсткой столешкой (замеры со столом и без)

[MrT]

Товарищи, подкиньте дельную идею, из чего лучше и как сделать звукопрозрачную столешку?

Рассматриваю перфорированный плитный материал

Вопросы:

1.      Толщина. Нужно, чтобы при размерах 1500*600 столешка по центру не прогибалась, ножки по краям. Достаточно 21 мм или нужно больше?

2.      Материал: на данный момент оптимальным видится фанера ФК 2/2 1*21 мм или 2*18 мм, собранных в один, отшлифованная (и тонированная по желанию). Минимум обработки, услуги фрезеровки/раскроя доступны повсеместно. Прочие материалы, типа МДФ, требуют дополнительной обработки/покраски. Более элитный материал – щит из массива, но сосна не подойдёт, а дуб/бук очень дорогие.

Металл не рассматриваю, ибо очень холодный и неприятный по ощущениям. Хотя вариант с перфорированным листом тоже неплох, есть возможность купить прямо сильно перфорированный.

3.      Какая должна быть перфорация? Подойдёт ли просто перфорация отверстиями с определённым шагом, либо они должны быть разного размера и формы? Судя по исследованию (прикрепил к посту), от размера отверстия зависит, какой максимальной длины волны будут проходить. Перфорация по всей поверхности или частичная? Не будет ли сильной гребенчатой фильтрации на какой-то частоте, если делать перфорацию с фиксированным шагом? Возможно есть смысл использовать паттерн BAD RPG?

Или что-то типа такого

4.      Дополнительно думаю сделать ловушку во всю ширину столешки, сантиметров 20 толщиной с жёсткой задней стенкой, и поставить перед столом, чтобы закрыть всю нижнюю часть, чтобы отражения от пола не долетали.

Fresnel_Zones_and_Spheroids_for_Room_Aco_compressed.pdf Speaker and Desk Relationships.pdf

[Shidim]

В прошлый раз обещал написать предложения и запамятовал, прошу прощения.

Но вижу, что уже склонились к перфорации.

Имхо перфорация больше подходит для "борьбы" с диапазонами мид/сч, на графике видим, что отсутствие стола лучше присутствия)

Тогда может выбрать что то с площадью перфорации выше 50%, в таком случае материал будет считаться акустически прозрачным, то есть по сути абсорбер под таким листом будет почти всё поглощать, но необходимая жёсткость будет присутствовать.

Из доступного, недорого, "дома на коленке" - изготовить "ванну" из мдф, в размер столешницы с глубиной 10 см, в нее поролон с верху два совмещённых листа (для жёсткости) из ламинированного перф. хдф (полно в продаже в виде экранов для батарей). Если жёсткость "столешницы" по центру покажется недостаточной, положить в "ванну" "крест" из того же мдф. Если поролон будет не того цвета что хочется, купить в цвет, тонкий звукопрозрачный трикотаж, подклеить к перф. хдф с изнанки.

Можно сделать составную столешницу, 1/3 (там где рабочая зона) из мдф, остальные 2/3 из перф. хдф.

[Dmitry©]

16 часов назад, MrT сказал:

Товарищи, подкиньте дельную идею, из чего лучше и как сделать звукопрозрачную столешку?

Оно не особо нужно, если правильно разместить АС. А так - дырки, пардон, отверстия, и тканью поглощающей (типа фланели) обить, чтобы не проваливалось ничего. Но это пылесборник, конечно. И дизайн так себе. Так что см. п. 1

[MrT]

2 часа назад, Dmitry© сказал:

Оно не особо нужно, если правильно разместить АС

В маленьком помещении не особо большой выбор. Вертикальная мода на 60 гц, чтобы уменьшить - пришлось поднять мониторы повыше и НЧ динамиком вверх => увеличилось кол-во отражений от стола. Хотя и когда они низко стояли - всё равно значительные отражения. Поглощения много, RT60 в основной части 150-200, на басу 300...

[MrT]

11.05.2023 в 10:38, Shidim сказал:

Тогда может выбрать что то с площадью перфорации выше 50%, в таком случае материал будет считаться акустически прозрачным, то есть по сути абсорбер под таким листом будет почти всё поглощать, но необходимая жёсткость будет присутствовать.

33% перфорации достаточно, как считаете?

Или всё-таки взять побольше? Вот например перфорация 47 процентов.

Ещё вопрос - влияет ли толщина материала? Например, если взять чуть потолще, не 21 а 27 мм например, для жёсткости.

[Shidim]

6 часов назад, MrT сказал:

33% перфорации достаточно, как считаете?

Повторюсь из теории 50% перфорации, считается "акустически прозрачно", то есть перфорация не для работает как резонатор Гельмгольца совсем, а служит лишь как некая защита от механического воздействия на абсорбер. То есть по согласно графику "стола нет", как эквивалент будет работать чистая абсорбция в полосе скажем от 2000 Гц, для этого подойдёт акустический поролон (он экологичен) глубиной 100 мм.

При глубине отверстий в 20 и более мм на участке спектра выше 4000Гц, колодцы (отверстия/ламели), наверняка будут выполнять ещё и роль рассеивания, что скорее будет в "+". чем в "-". Наверное исходить правильно из нагрузок, которые будет испытывать столешница.

К стати "звёздное небо" (первый образец", выпускает отечественный производитель в виде гипсокартонной плиты (жаль, что продаёт только упаковками, но бывают остатки). Перфорированная хдф (экраны для радиаторов), производится у меня в городе (Челябинск) листами 1200*2400 мм с ламинацией и без. 

Желаю вам творческих успехов.

[Dmitry©]

11.05.2023 в 15:15, MrT сказал:

чтобы уменьшить - пришлось поднять мониторы повыше и НЧ динамиком вверх => увеличилось кол-во отражений от стола.

Это вроде я вам советовал, если склероз не изменяет? 

 

11.05.2023 в 15:15, MrT сказал:

Хотя и когда они низко стояли - всё равно значительные отражения.

На каком расстоянии (высоте) стоят ГГ сейчас? Можете фото или план-схему дать?

 

И как на слух вы эти отражение от стола детектируете? Флэнджер/флаттер присутствует?

[MrT]

3 часа назад, Shidim сказал:

Повторюсь из теории 50% перфорации, считается "акустически прозрачно"

Т.е. второй вариант более предпочтителен, я правильно вас понял? Поглотитель в столешнице не планирую использовать по эксплуатационным соображениям, хочу попробовать обойтись только перфорацией.

3 часа назад, Shidim сказал:

При глубине отверстий в 20 и более мм на участке спектра выше 4000Гц, колодцы (отверстия/ламели), наверняка будут выполнять ещё и роль рассеивания

Интересует, будет ли ухудшение характеристик при увеличении толщины столешки? Если использовать максимальную перфорацию, вопросы по прочности столешки, важно, чтобы она не прогибалась. Хотя я и остановился на более компактном варианте, 120*60. Пока проектная толщина 21 мм, это максимум, что можно найти из фанеры ФК. Но если рассматривать фанеру ФСФ, есть варианты более толстые.

3 часа назад, Shidim сказал:

К стати "звёздное небо" (первый образец", выпускает отечественный производитель в виде гипсокартонной плиты

Видел данное решение, есть также похожие панели для потолка армстронг. Я буду заказывать фрезерную резку на ЧПУ, там любой рисунок могут сделать. По итогам отчитаюсь, что из этого вышло.

3 часа назад, Dmitry© сказал:

Это вроде я вам советовал, если склероз не изменяет? 

Возможно. Я ещё тогда ответил, что усилился гул в диапазоне 100-200 Гц. Что собственно и подтверждают замеры, помимо увеличения отражений на всей части спектра выше.

3 часа назад, Dmitry© сказал:

На каком расстоянии (высоте) стоят ГГ сейчас? Можете фото или план-схему дать?

Комната 370*330*260 (Д*Ш*В). АС расставлены вдоль короткой стены. Сейчас АС перевёрнуты басовиком вверх, твиттер на высоте ушей 106 см от пола, басовик 120 см от пола, расстояние от центра фронтальной панели АС до стены 32 см. АС стоят вплотную к стене, так удалось раскачать ниже 40 Гц, при этом я сижу близко к точке минимума 43 Гц моды у центра комнаты. Расстояние до фронтальной стены до точки прослушивания 160-165 см.

Всё, что ниже 80 Гц меня +- устраивает. Не победил ещё провалы в области 80-120 Гц.

Комментарии к замерам: на АС установлены регулировки по ВЧ -3 Дб, включён desk-filter -2 дБ 100-300 Гц, включён бас-экстендер, конфигурация ЗЯ.

3 часа назад, Dmitry© сказал:

И как на слух вы эти отражение от стола детектируете? Флэнджер/флаттер присутствует?

На слух присутствует значительное повышение всего спектра вч, вч становятся режущими слух, цыкающими, фленжер при изменении положения головы вперёд-назад, значительно повышается гул в области 100-300 Гц. Когда стол убираешь - эти эффекты пропадают, звук становится очень ровный и не режет слух.

Ссылка на MDAT https://disk.yandex.ru/d/PU6asZCqZrtY4Q

[Flaesh]

7 часов назад, Shidim сказал:

из теории 50% перфорации, считается "акустически прозрачно"

другая теория: