Наши статьи

[lomik70]

30 минут назад, KVN_RUS сказал:

Не имеет..... если отвечает минимальным требованиям к качеству проводников и изоляции.  Но влияние на звук возможно из-за  особенностей  конструкции кабеля.

Зы. С какой целью проводится этот опрос?

1 интересно мнение без привязки к системе

2 явно лучше курилки ни о чем

3 для многих актуально

4 у меня основная 2 выделенки и розетки в стене, а в кабинете распред, хочется понять возможный бюджет

[lomik70]

28 минут назад, Aleksis сказал:

Так и запилил бы опросник, форма есть на сайте.

Получилось бы и то, и другое

гм, я и не знал

[Nikolaevich]

6 минут назад, lomik70 сказал:

1 интересно мнение без привязки к системе

2 явно лучше курилки ни о чем

3 для многих актуально

4 у меня основная 2 выделенки и розетки в стене, а в кабинете распред, хочется понять возможный бюджет

У вас у самого опыта и мнения по этому вопросу хватит на 10 таких тем.....в довесок к 1000 таким на форуме.

Ну да ладно. 

[lomik70]

Только что, KVN_RUS сказал:

У вас у самого опыта и мнения по этому вопросу хватит на 10 таких тем.....в довесок 1000 таким на форуме.

Ну да ладно. 

так пишу же в сабже,-мнения и комментарий, без споров и доказательств

сам, скорее да чем нет

[чатем]

Если совсем коротко - всё от системы и слушателя, его восприятия. слуха, зависит.

[Kir]

5 часов назад, чатем сказал:

всё от системы и слушателя, его восприятия. слуха, зависит.

Я бы ещё добавил - от того, хочет он это услышать или нет...)

Люди подчас очень недооценивают эффект и последствия самовнушения... А на этот счёт есть весьма доказательные и серьёзные исследования у психологов.

[dimo61]

1 час назад, Kir сказал:

Я бы ещё добавил - от того, хочет он это услышать или нет...)

Люди подчас очень недооценивают эффект и последствия самовнушения... А на этот счёт есть весьма доказательные и серьёзные исследования у психологов.

поэтому перед прослушиванием говорим себе : силовые кабели- бред...они не могут менять звучание системы ... люди тратящие по 5000$  на сетевик , выразимся  так : очень необычны ....для среднестатистического гражданина ....

потом слушаем и 20 из 20 слышат разницу...

 

 

на сладкое можно выделенки прямо в компонент потом послушать...

[Kir]

8 минут назад, Мелодия сказал:

особо упорные копят денюжку, из семьи тащат и покупают на вторичке

Это действительно надо быть очень упорным))). Так как даже 2500 у.е за кусок провода..)))) (если он не из чистого золота, конечно..))

Помнится, в лучшие мои годы, когда я, хоть и не очень долго, но сравнительно неплохо зарабатывал, я и подумать не мог, что можно купить что-то (ну, не автомобиль или гараж там к примеру...) за более чем 4-5 тыс у.е... И это когда в рублях это было в три раза меньше, чем сейчас..).

Впрочем... в те же времена я очень краем глаза видел людей, месячная зарплата (ну или доход скорее..)) которых составляла более 15-20 тыс у.е... Ну... наверное им можно было себе позволять подобные шалости время от времени... семья бы сильно не пострадала).

[Kir]

Но на самом деле... Мы (и я, главным образом) зря тут "стебёмся"... Ведь если у людей есть лишние деньги и есть увлечение, которое занимает всё их время и помыслы...  Тут всё  можно понять и простить). Есть и более бессмысленные (а то и вредные и даже опасные) способы "выбросить деньги". А тут, я признаю, даже без учёта давно всем известной "параболы качества/стоимости", всё же стоит признать, что (хотя и тут есть исключения. но к счастью не так часто встречающиеся) в основном, есть эта закономерность: с ростом стоимости аппаратуры, её качество всё же возрастает... Другое дело, что особенно начиная с определённой суммы (для разных классов аппаратуры она разная), на рост  стоимости, условно говоря на каждую 1000 у.е,  прирост начинает экпоненциально уменьшаться... и в конце концов составляет уже десятые, а то и сотые доли процента...  И надо иметь уже совершенно натренированные уши и соответствующую аппаратуру, чтобы это услышать...

Но если у людей есть эти деньги! Я ничуть не против того, чтобы они шли по этому пути ).

[Kir]

25 минут назад, Мелодия сказал:

это я вам скажу ещё интересней чем провода, и по деньгам приблизительно тоже самое. )))

На то оно и увлечение... Оно по определению не может быть рациональным..))

И в данном случае, совершенно не важно, меняет ли этот злосчастный первичный провод что-то или не меняет...)) Важно услышать мнения единомышленников и понять, что ты не один такой...)))

Скажу ещё более страшную вещь: я тоже времени от времени провода меняю... Чаще, правда, не электрические...По причинам указанным выше. И это всё провода плюс-минум одного (и не высокого) ценового диапазона (до 500-600 у.е. в ритейле). Мне "знатоки" говорят, что это занятие бессмысленное и надо начинать хотя бы с 1000 у.е.. Но возьмите меня на такую работу где я буду иметь такую возможность..)) А так, я обычный преподаватель, увы, причём экологии, которая сейчас в совершеннейшем загоне)).

Но суть не в этом. А в том, что я и в этом случае, частенько вижу разницу. А порой вижу, что кабель за 600, на мой слух, проигрывает кабелю за 400, а то и за 300...

Поэтому говорить, что ничего не влияет, конечно глупо... В аудио, как показывает мой опыт уже, всё на всё влияет.

Но не всегда ))).

[Василий Никитин]

В 16.01.2022 в 16:08, Kir сказал:

Скажу сразу: у меня выделенки нет. По разным причинам... И звук у меня, на алюминиевых проводах 60-х годов, наверное ужасный...

Но, я тоже разговаривал с серьёзными и очень опытными людьми на эту  тему, и согласен, что вести выделенку только от щитка на этаже до розетки - это  глупо. Они мне рассказывали о технических решениях действительно позволяющих провести линию фактически от домового (или в крайнем случае от подъездного) распределителя до конкретного аппарата, с минимумом стыковок и отдельных проводов.... Вот в этом смысле, я понимаю смысл в выделенке.

Так сделано у меня.  

Но было не очень прикольно,  когда крыса-камикадзе разгрызла именно этот, новенький, пахнущий вкусной изоляцией кабель  и оставила без электричества только одну, мою квартиру на несколько дней. 

[чатем]

Нет, ну то, что разница есть тут трудно с этим спорить. Хотя, с другой стороны - у меня усилитель( вернее пока макет) сначала был подключен что попалось под руку - кажется это был "сетевой" кабель от приемника Ригонда с соответствующей вилкой древних лохматых годов. Сетевик на основе акустического "Ориджинал два" от Чернов сначала явно ему проиграл, а затем, после вышеописанных моих телодвижений обеспечил сначала аналогичное, а затем и несколько лучшее звучание. Но ведь сравнение было с этим "сетевым" Ригонды, на который без слез не взглянешь, с сечением наверное не более 0,75 кв.мм( возможно меньше) в не пойми какой высохшей  изоляции( на 99,9% - ПВХ) с ужасной вилкой - а звучало то с этим безобразием очень хорошо. А вот новенький Ориджинал сечением 4 кв.мм с хорошей изоляцией и с хорошей немецкой вилкой еще заставил попрыгать, чтобы зазвучало так же или несколько лучше. Вот и думай тут............

Хотя кабели Черном несомненно хорошие, убедился в этом на собственном опыте. А вот почему старьё хорошо звучит при страшном внешнем виде - загадка.

[AF.]

7 минут назад, чатем сказал:

А вот новенький Ориджинал сечением 4 кв.мм с хорошей изоляцией и с хорошей немецкой вилкой еще заставил попрыгать, чтобы зазвучало так же или несколько лучше. Вот и думай тут............

Тут и думать нечего...занимайся Спортом!)

На самом деле не надо переоценивать влияние проводов..но и не до оценивать тоже не надо.

[чатем]

30 минут назад, Мелодия сказал:

ИМХО, качественный нейтральный кабель - лучшее решение. )

Звучащих кабелей как-то побаиваюсь…

Скажем так - СБАЛАНСИРОВАННЫЙ.

Моножила без лака. без изоляции( применял такую) - достаточно нейтральный проводник, но несколько несбалансированный, с особенностями - несколько аскетичный и сдержанный. И его наверное не помешает разбавлять чем то более веселым, а в результате может получится сбалансированный звук. Или сразу использовать сбалансированный кабель, такие точно есть, в частности от Чернов.

[чатем]

23 минуты назад, Мелодия сказал:

Я Супру использовал на всю систему, всего пять кабелей и распределитель, превосходный был результат. Когда продавал, ушли мгновенно, причём в довольно дорогие системы.

У меня Супра сетевик в корректоре. Винил звучит отлично, лучше СД.

[Василий Никитин]

1 час назад, Мелодия сказал:

Я Супру использовал на всю систему, всего пять кабелей и распределитель, превосходный был результат. Когда продавал, ушли мгновенно, причём в довольно дорогие системы.

Аналогично, практически вся Супра разлетелась в момент. 

[Пешеход]

Раз такая классная Супра, чего её все попродавали-то? Просто интересно.

[чатем]

10 минут назад, Мелодия сказал:

Скажу честно - кабели Чернов подкупают меня своей простотой и безкислородностью. К сожалению я уже сошёл с дистанции и ушёл из большого твика, а то бы попробовал обязательно. К тому же очень уважаю отечественного производителя, поддерживайте его дорогие удифилы и качеством вам воздастся. )))

У меня остался еще кусок акустического Ориджинал Два от Чернов, сделаю из него еще один сетевик и попробую в проигрывателях СД. Хотя наверное и из Стандарт SC от Чернов тоже надо сделать сетевик, для проигрывателей СД он может оказаться даже лучше - сечение у него 1 кв.мм, но этого вполне может хватить именно для проигрывателей.

[AF.]

2 часа назад, чатем сказал:

У меня остался еще кусок акустического Ориджинал Два от Чернов, сделаю из него еще один сетевик и попробую в проигрывателях СД

Юр..Хорош над проводом глумится!) Возьми нормальный силовой у П.Ю. и голову не ломай

 

[aleksandr]

В 16.01.2022 в 12:20, lomik70 сказал:

Доброго времени суток. Как вы считаете, имеет ли значение силовой кабель, входящий в систему. Просто ли это отвечающий минимальным требованиям провод, соединяющий розетку и распред/фильтр или категории мейн эвент, от которого зависит звучание системы

спасибо, просто мнение с небольшим комментарием

Сетевой провод, влияет на звучание даже на блоке подмагничивания динамика. Это подключение катушки, электромагнита, и даже в этом подключении и влияет. Вот где засада, но блин влияет, не говоря уже о компонентах системы, усилителях, транспортах, дак. На подключении виниловой вертушки, мотора, и тут влияет. Магия :-)

[чатем]

8 часов назад, AF. сказал:

Юр..Хорош над проводом глумится!) Возьми нормальный силовой у П.Ю. и голову не ломай

 

Его будет трудно использовать в контурах Степичева - надо будет снять всю верхнюю изоляцию, оставив только три проводника. При этом один не понадобится. И стОит тот кабель в два раза дороже. да еще и такая трудоемкая работа по его раздеванию. И зачем всё это, если взял акустические. располовинил, перевернул один проводник и используй.

Я не знаю почему с не перевернутым одним проводником мне кабель Ориджинал в обычной своей конфигурации не зашел, а по контурам Степичева - очень даже. Загадка. Возможно контура Степичева во внутренней разводке усилителя лучше согласуются с его же контурами и в сетевом кабеле. Возможно, не знаю, но факт же налицо - так зазвучало заметно лучше. Не буду же я идти против своего восприятия и слуха.

[Dansk_Alex]

У меня 4 выделенки по 6кв. И сетевик в распред влияет и очень сильно.

[AF.]

3 часа назад, чатем сказал:

Его будет трудно использовать в контурах Степичева - надо будет снять всю верхнюю изоляцию, оставив только три проводника. При этом один не понадобится. И стОит тот кабель в два раза дороже. да еще и такая трудоемкая работа по его раздеванию. И зачем всё это, если взял акустические. располовинил, перевернул один проводник и используй.

Я не знаю почему с не перевернутым одним проводником мне кабель Ориджинал в обычной своей конфигурации не зашел, а по контурам Степичева - очень даже. Загадка. Возможно контура Степичева во внутренней разводке усилителя лучше согласуются с его же контурами и в сетевом кабеле. Возможно, не знаю, но факт же налицо - так зазвучало заметно лучше. Не буду же я идти против своего восприятия и слуха.

Возвращайся из параллельного мира). Накрутят с блоками питания не пойми чего, а потом провода виноваты). Приведи в порядок по учебнику, возьми начальный хотя бы силовой провод ЧерновАудио / в нарезку если есть такое у них/ и услышишь свою консерваторию у себя дома). А акустические оставь в покое и используй по назначению.

[чатем]

49 минут назад, AF. сказал:

Возвращайся из параллельного мира). Накрутят с блоками питания не пойми чего, а потом провода виноваты). Приведи в порядок по учебнику, возьми начальный хотя бы силовой провод ЧерновАудио / в нарезку если есть такое у них/ и услышишь свою консерваторию у себя дома). А акустические оставь в покое и используй по назначению.

Веру свою не стоит навязывать другим. Я верю в контура Степичева, кто то верит в обычные контура, а большинство ни в те, ни в другие вообще не верит. Ну и кто тут прав?.А вообще то такой результат, как получился у меня говорит о очень хорошем качестве кабелей Чернов. В частности  о том, что направление, стрелочки на них поставлены не от балды. а они действительно работают и надо присматриваться куда они указывают.Вы же прекрасно знаете. что существует три мнения о разводке:

1. "Горячий" и "холодный" проводники в одном направлении( по стрелочке) - обычные контура.

2.Они же в противоположном направлении - контура Степичева.

3.Без учета направления, как получится - промежуточный вариант, усредненный.

Большинство заводских девайсов имеют третий вариант разводки. А поэтому им без разницы как там уложены проводники в сетевом кабеле. А вот если разводка сделана по контурам, то тут. возможно. уже не все равно как укладывать проводники в сетевике. По крайней мере я и развожу по Степичеву, и сетевики, и другие кабели по нему же делаю. И имею очень неплохое звучание, консерватория дома у меня звучит, возможно и от этого тоже. По крайней мере я в это верю. А вера - это святое, её трогать не моги.

[чатем]

Кстати про те контура мало кто знает и догадывается, еще меньше кто делал по ним и слышал их влияние на звук. Почему так? Да потому, что большинство имеет заводские девайсы с печатным монтажем( даже ламповые усилители), уж какие там контура. полный беспредел. А те, кто собирает сам навесным монтажём тоже по контурам не делают, так как это трудно и требует значительных затрат времени. сил и внимания на то, чтобы ничего там не напутать при разводке. Так что тех, кто те контура использует и слышал звук с ними - их единицы и я один из них. Ну а по Степичеву ли или по обычным контурам - может это и не суть важно, лишь бы по контурам. Так что вот такие пироги и они получаются отменными и очень вкусными, в частности испеченный мой последний усилитель на кабелях Чернов. С чем вас всех и себя в частности и поздравляю - контура и кабели Чернов - это сила.