Наши статьи

[Oll740]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

20 копеек от человека, который твиттеры принципиально не применяет

Главная причина различий в звучании твиттеров - временное согласование с другими динамиками АС. Сплошь и рядом, твиттер свое уже отыграл, а НЧ динамик еще не и начинал. И согласованием центров излучения это, увы, не лечится. Нужны сильно бОльшие задержки.

P.S. Бериллиевый купол легче шелкового

Это ваш первый пост в ветке.
Простите, но временное согласование это просто как мыть руки перед едой  

Почитайте ветку сначала. Не сомневаюсь @rsergioв своей системе этот начальный этап давно прошёл. 
Действительно тайного, да и обычного знания чем определяется разница звучания ВЧ динамиков у вас нет. Но уверен ещё не раз увижу ваши посты в этой ветке  

[Oll740]

49 минут назад, rsergio сказал:

Какие параметры меняются от материала диффузора, если характеристики почти все совпадают, масса похожа, а звук разный?

Если бы динамик работал как идеальный поршень без динамических искажений формы, внутренних резонансов диффузора, то скорее всего и звучание было бы одинаковым. Конечно при условии одинаковости всех остальных частей и характеристик конструкции динамиков. Т е у сравниваемых динамиков различался бы только материал диффузора. 
Гипотетически эксперимент надо дополнить сканированием формы поверхности диффузора на разных частотах, определением частотного диапазона работы в поршневом режиме и прослушиванием динамиков при работе только в этом диапазоне. Но тяжело представить кто мог бы озадачиться таким экспериментом. 

[shd911]

10 часов назад, rsergio сказал:

 

Впрочем я уже свыкся с мыслью, что ответы придется получать самому в ходе множества экспериментов... 

сверхзадача для любого драйвера известна. форма сигнала на входе и выходе должны быть идентичны. множество производителей старается достичь именно такого результата. и не может. и это вполне себе профессионалы. здесь же в разной степени квалификации дуеры. и ответы в основном зависят от положения на кривой данинга крюгера. 

не стоит испытывать иллюзий)) 

[alex28]

17 часов назад, LeoNeedR сказал:

Не думаю. Потому как всего лишь для 4" НЧ/СЧ и купольного ВЧ на наклонной передней панели потребовалось чуть больше 6 мс полосной задержки. И я не очень представляю себе как это сделать в пассиве.

Странное заявление о 6 мс. Во времена владения Тринновым, при сведении НЧ и СЧ на 140Гц, задержка была меньше 1мс, а при сведении на 500Гц меньше 0.5 мс.  Предполагаю, что при разделе, между СЧ и ВЧ, выше 2 кГц будет существенно меньше.

[rsergio]

1 час назад, shd911 сказал:

сверхзадача для любого драйвера известна. форма сигнала на входе и выходе должны быть идентичны. множество производителей старается достичь именно такого результата. и не может

Вопрос в том как оценивать удалось это им или нет? Ведь общепринятые измерения не показывают многих параметров звука, или показывают, что все драйверы не идеальны и не понятно как из них выбрать более лучший, кроме как на слух. Да и на слух получается все в пределах "нравиться/не нравиться".

Ну и главное, что звучание любого драйвера и АС в целом нельзя отделать от остальной системы, а часть проблем могут зарождаться в ней, особенно в области ВЧ. Отсюда и разнятся оценки. В общем вывод как всегда в многообразии аудио мира  

 

[alex28]

1 час назад, alex28 сказал:

Странное заявление о 6 мс. Во времена владения Тринновым, при сведении НЧ и СЧ на 140Гц, задержка была меньше 1мс, а при сведении на 500Гц меньше 0.5 мс.  Предполагаю, что при разделе, между СЧ и ВЧ, выше 2 кГц будет существенно меньше.

Добавлю, эти цифры  "рисовал" сам Триннов, в автоматическом режиме, фаза при этом получалась в ноль. Сведение активное, без кроссоверов с обеих сторон. 

[вова]

3 часа назад, olegtern сказал:

Найти твитер в 2 метрах от СЧ на плоской панели и после этого наделать выводов вселенской глупости и ржать над графиками, которые даже никто не постил ни разу — это мощно. Неоценимый вклад в обсуждение, все рукоплещут! 

Да обострение наверное

[Staudio]

09.02.2022 в 22:37, svka сказал:

Data sheet это прекрасно..  И физика тоже.

А теперь о грустном, вернее о реалиях..

В такой логике, те, кто старше, должны выкручивать ВЧ вверх, чтобы их слышать.

Однако, что любопытно, очень часто встречал молодежь, выкручивающую ВЧ вверх, а те, кто постарше - наоборот, делают поровнее, а то и наоборот, уменьшают ВЧ

[Staudio]

Да, флуд и оффтоп потер. Постарайтесь по теме.

[svka]

1 час назад, Staudio сказал:

В такой логике, те, кто старше, должны выкручивать ВЧ вверх, чтобы их слышать.

Однако, что любопытно, очень часто встречал молодежь, выкручивающую ВЧ вверх, а те, кто постарше - наоборот, делают поровнее, а то и наоборот, уменьшают ВЧ

Столько  dB не выкрутить..  Начиная с некоторой частоты тон не слышно, сколь в плюс не выкручивай. 

[Игвин]

10.02.2022 в 22:47, rsergio сказал:

То что материалы разные было изначально в условии задачи, но ответов так и не было:

1. Какие параметры меняются от материала диффузора, если характеристики почти все совпадают, масса похожа, а звук разный?
2. Какой звук считать более верным?
3. Бериллиевый купол правдиво раскрывает все, включая недостатки системы, или вносит лишние звуки?
4. Шелковый купол скрывает детали и делает звук комфортным, или просто не создает ненужных призвуков?

1. Значит измерений недостаточно. Разве не так?
2. Более верный. Оценивается слухом.
3. Бериллий, при прочих равных, лучше.
4. Шелковый уступает в звуке, выигрывает в цене.

Ессно, всё имхо. Исходя из собственного слухового опыта.

Самый коренной вопрос конечно первый. Про "какие параметры меняются", если характеристики почти совпадают?
Ответ, Сергей, может быть только один, притом абсолютно резонный.
Если меняется звук, причем заметно-сильно, то измерения параметров либо недостоверны, либо недостаточны, либо не учитывают конкретных условий эксплуатации головки. Раскрою последнюю мысль, а то что-то каждый понимает в меру своего (не)знания.
Условия измерения (чего угодно) должны и обязаны совпадать с условиями, в которых данное изделие применяется.
И никак иначе.
Примеры.
1) На входе УНЧ работает дифкаскадная пара, на токе 28 мА. Подбор пар транзисторов произвожу именно на этом токе. Из большого количества.
2) В выходном каскаде работают две пары, ток через каждый транзистор (это класс А) составляет 1,1 А. Подбор пар производится именно на этом токе.
Для меня это аксиома.

Вопрос.
Насколько и в какую сторону отличаются условия работы головок вне/в составе АС, от тех характеристик, которые приводятся в даташитах? Что происходит с параметрами TS при значительном увеличении амплитуды?
Это всё вопросы резонные...
 

[rsergio]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Если меняется звук, причем заметно-сильно, то измерения параметров либо недостоверны, либо недостаточны, либо не учитывают конкретных условий эксплуатации головки.

Опять вилами по воде, зачем вообще тратить своё время на написание таких ответов?

[Игвин]

11.02.2022 в 10:38, rsergio сказал:

общепринятые измерения не показывают многих параметров звука, или показывают, что все драйверы не идеальны и не понятно как из них выбрать более лучший, кроме как на слух.

Мысли сходятся.

[Игвин]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Опять вилами по воде, зачем вообще тратить своё время на написание таких ответов?

Сережа, ты спросил. У меня. Процитировал меня.
Если тебе кажется "вилами по воде" (несовпадение измерительного режима с эксплуатационным) - то зачем ты задаешь этот вопрос. Тебя интересуют только твои собственные мысли и идеи? Ну ОК.
Давай, изложи их. Пока не увидел, может просто был невнимателен?

[rsergio]

1 час назад, Игвин сказал:

Тебя интересуют только твои собственные мысли и идеи?

Меня интересуют ответы, которые как-то помогут, а не философские типа "такова жизнь". Есть люди, которые пробовали разные ВЧ и думаю какую-то статистику набрали. Даже субъективные оценки, без притягивания к цифрам, тоже интересны. 

Пока только один человек высказался по поводу лучшего пищика под его вкус, больше никто ничего конкретного не сказал. 

[Wend]

 GRT-145W-8  лента Дмитрия Малиновского. После установки, уже несколько лет не возникает желания продолжить эксперименты с пищалками.

[Козлов Николай]

29 минут назад, rsergio сказал:

Меня интересуют ответы, которые как-то помогут, а не философские типа "такова жизнь". Есть люди, которые пробовали разные ВЧ и думаю какую-то статистику набрали. Даже субъективные оценки, без притягивания к цифрам, тоже интересны. 

Нет таких ответов если говорить о связи измерения - впечатления, никто Вам их не даст. Попробую объяснить вот такой аналогией. Невозможно в лаборатории взять анализ химического и физического состава блюда и выяснить по составу - прекрасное это блюдо или бесвкусное нечто.  Но это не значит, что состав ингредиентов не важен для приготовления блюда. Он важен, чтобы приготовить блюдо, но вот оценить блюдо по составу однозначно нельзя.

Или вино - никто не говорит что химия и химические процессы не важны, но нельзя отнести вино в  лабораторию и определить "вот это великое вино! у него округлые нотки шафрана и длительное послевкусие яблок, вызревших в садах Южного Тироля".

И то же в аудио.

 

 

Если говорить о субъективных впечатлениях то лично я использовал в работе лишь порядка 10 твитеров. Этого мало чтобы выбрать абсолютно лучший твитер. По честному, все они достаточно хороши кроме одного.

 

[Flaesh]

26 минут назад, Козлов Николай сказал:

порядка 10 твитеров.. все они достаточно хороши кроме одного.

этот в какую категорию попал?

Или RD40 у вас были?

[alex28]

6 минут назад, Flaesh сказал:

этот в какую категорию попал?

Был похожий Rd-40, выше 12 кГц не играет и сидеть от него надо не ближе 3 метров, а вот как СЧ понравился.   И сзади ещё, желательно, оставить свободными пару метров.

[svka]

@rsergio,возможно получится определить в чем и где по частотам плюсы/минусы именно разных куполов..   Последовательно обрезая ВЧ знакомых записей при прослушивании. Например, выше 20, 16, 12, 8 Кгц. 

PS Правда, в этом не помощник ..   Куполов на ВЧ не применял. Но результат сравнения интересен. 

[Staudio]

3 часа назад, Wend сказал:

 GRT-145W-8  лента Дмитрия Малиновского. После установки, уже несколько лет не возникает желания продолжить эксперименты с пищалками.

Кстати, то же самое ощущение от 4-омной версии этих ленточников. Экспериментирую в основном с другими звеньями.

[Игвин]

5 часов назад, rsergio сказал:

Меня интересуют ответы, которые как-то помогут, а не философские типа "такова жизнь". Есть люди, которые пробовали разные ВЧ и думаю какую-то статистику набрали. Даже субъективные оценки, без притягивания к цифрам, тоже интересны. 

Пока только один человек высказался по поводу лучшего пищика под его вкус, больше никто ничего конкретного не сказал. 

Бериллий лучше. Не первый раз говорю.
Вообще же, есть хорошая поговорка.
"Если вы получили не тот ответ - вы задали не тот вопрос."

[sewerin]

Очень приятно, Царь!
https://www.arya-audio.com/airblade

[Тру и Ывел]

6 минут назад, Hemi сказал:

Очень приятно, Царь!

Похоже на AMT, свернутый в цилиндр. 

А что там с искажениями и доступной громкостью?

[Игвин]

13 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Похоже на AMT, свернутый в цилиндр. 

А что там с искажениями и доступной громкостью?

Я это видел года три назад, если не больше.
Не интересовался, делают их, или это такой анонс, а в реале не купить?
Если купить - то за какую стоимость?