Наши статьи

[ZUEVV]

5 часов назад, x'tall сказал:

И еще надо не забывать, что с увеличением диаметра обмоточного провода у него увеличивается и толщина лакового покрытия.

Ну это совсем уж какие-то доли миллиметра, десятые и сотые. Можно смело ими пренебречь.

[x'tall]

11 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Ок, понял.

Нашел такой онлайн калькулятор. https://coil32.ru/calc/multi-layer.html

Золотую середину можно найти по размерам катушки,  по расходу провода (если есть такие ограничения)

Но что касается сечения провода - не получается золотой середины.

Сечение больше, сопротивление меньше.

Хоть 10 мм провод ставь - по постоянному току все ОК. Можно, конечно, вспомнить скин эффект. У меди на частоте 70 кГц глубина проникновения порядка 1 мм. Поэтому, с точки зрения сопротивления в звуковой частоте, диаметр до 2-3 мм можно считать условно приемлемым. 

Вот... Стало стыдно за потраченное время уважаемого ZUEVV,  основательно порылся по архивам и нашел. Две версии - аглицкая и русифицированная. Движок грузить "*.exe" не позволил, посему переименовал расширения аттачмента в "гифки" и закинул сюда. Если скачаете, махните расширения на "exe" и если ОС позволит - пользуйтесь, проверяйте на здоровье! Под DOS от 6 версии, винды 95, 98 и даже XP должно работать. Удачи!

P.S. Грустно так... После жмаканья на "опубликовать" аттачмент испарился (скриншот ниже)... Не хочет движок "экзешники" грузить, даже переименованные... Попробую куда-нить на облако кинуть и дать ссылку. Или почту в личку кидайте - туда отправлю...

[Археолог]

13.12.2022 в 10:15, Дмитрий Малиновский сказал:

Археолог знает ответы на все вопросы, которые задает. Но он взял на себя миссию русского коучинга, пытаясь расшевелить закостеневшие мозги аудиофилов-западофиллов и посеять в них семена любви к родной земле. 

Нет, уважаемый Дмитрий Анатольевич. Это только от части. Прежде всего, хочу достучаться до вас - русских мастеровых. Кто помнит меня по х-ф.р, не даст соврать, что занимаюсь этим сизифовым трудом года эдак с 2012г..

Эта выставка ушла в анналы. Как бы я подготовился к следующей на месте участников:

1 - сделал заранее хорошие фото и некоторые из них выложил с описанием, для затравки, в подобной ветке - покупателя нужно же чем-то привлечь на выставку;

2 - по ходу беседы, выкладывал бы тут остальные фото и фото с выставки, которые сделал бы сам и обработал в Фотошопе;

3 - постепенно давал ссылки на многочисленные измерения на своём сайте;

4 - бодро участвовал в обсуждениях;

5 - привлёк участников и интересующихся к совместному показу техники после окончания выставки.

Вот так и пошло бы дело помаленьку в гору. А сидеть у экрана и ждать, когда кто-то сделает это за вас...

Короче: 

13 часов назад, LeoNeedR сказал:

Один мой знакомый, профессор,

  Лёньчик!- прелесть моя! Ты...и профессура - смешно до слёз!

Вот художественный образ твоего знакомого учёного:  https://www.youtube.com/watch?v=-JP0c-BsQZE

 

13 часов назад, R66 сказал:

я думаю, это все рассчитано на рынок автомобилей

Не. Hа молодёжь. И расчёт дальновидный.

[x'tall]

(... грустно так, подытоживая...) Дико извиняюсь, но выложить найденную прогу по катушкам не получается. Яндекс диск тоже не позволяет закинуть файл: он понимает "экзешник" даже с переименованным расширением и загрузка виснет... Еще раз, сорри...

[Дмитрий Малиновский]

56 минут назад, x'tall сказал:

(... грустно так, подытоживая...) Дико извиняюсь, но выложить найденную прогу по катушкам не получается. Яндекс диск тоже не позволяет закинуть файл: он понимает "экзешник" даже с переименованным расширением и загрузка виснет... Еще раз, сорри...

По этому поводу как раз грусти никакой нет http://imlab.narod.ru/M_Fields/Coil10/Coil10.htm

Здесь лежит программа, сильно похожая на ту, которую Вы описали. Есть еще DOS версия.

Новая версия под Вин10 работает.

Результаты на уровне погрешности совпадают с https://coil32.ru/calc/multi-layer.html

Разница, скорее в подходах к интерфейсу. В первой задается полная геометрия катушки и считается индуктивность.

Во второй - задается индуктивность и данные каркаса, после чего считается требуемое количество витков.

В общем, было бы интересно посмотреть на пример, в котором катушка индуктивности, намотанная более толстым проводом, имела более высокое активное сопротивление, по сравнению с катушкой на тонком проводе. Ибо в наше время нужно смотреть на утверждения критически, невзирая на...

Все дело в том, что простые рассуждения против Вашего утверждения. 

Линейное увеличение размеров катушки в N раз увеличивает площадь сечения провода в N2 (N в квадрате) раз, а длину намотки - в N раз. И при этом сопротивление снижается в N раз, а индуктивность еще и возрастает примерно в (Корень из N) N раз. 

И получается правило "толще провод - меньше сопротивление"

Такие дела.

[LeoNeedR]

3 hours ago, Археолог said:

3 - постепенно давал ссылки на многочисленные измерения на своём сайте;

Зачем тебе измерения, доходяга. Ты же по-русски с ошибками пишешь

3 hours ago, Археолог said:

  Лёньчик!- прелесть моя! Ты...и профессура - смешно до слёз!

Смех без причины есть признак небольшого ума

[dimo61]

17 часов назад, urakoff сказал:

Для уменьшения сопротивления индуктивности поместите ее в ЖИДКИЙ АЗОТ , сопротивление будет НУЛЬ , причём провод можно взять самый тонкий .

таки нэт...условно "чистая" мэд (от катушек фильтров АС) не относится к классу так называемых висакотэмпиратурных свэрхправодников,для которых достаточно тэмпиратуры жидкага  азота........

[urakoff]

Спасибо , подзабыл..... ну конечно из олова или свинца 

[Мусатов Костя]

13.12.2022 в 22:28, LeoNeedR сказал:

Один мой знакомый, профессор, рассказывал, что когда-то, когда ему потребовался медный провод в лаковой изоляции, он приехал на известный кабельный завод, имея с собой соответствующий измерительный стенд. И попросил нарезать ему по метру кабеля разного сечения. На предмет отбора. В процессе которого выяснил, что метр провода сечением 0,5 мм.кв. имеет большее сопротивление чем метр провода сечением 0,25 мм.кв. Поинтересовался у заводчан, а почему, собственно. На что те, после долгих отнекиваний, признались, что техпроцесс провода 0,25 мм.кв. предусматривает промежуточный отжиг, а техпроцесс провода 0,5 мм.кв. - нет.

 

Я, как Станиславский, говорю: Не верю. При отжиге проводимость изменяется, но очень не сильно. Может оттоженный провод 0.47 будет лучше не оттоженного 0.5. Ну никак не 0.25....

[Мусатов Костя]

Да, нашел. При отжиге меди удельное сопротивление падает на 2-3 процента. Скорее были разные партии материала. Очень малые примеси углерода, цинка или других металлов может повышать удельное сопротивление меди до 50 процентов.

[LeoNeedR]

5 hours ago, Мусатов Костя said:

Я, как Станиславский, говорю: Не верю. При отжиге проводимость изменяется, но очень не сильно. Может оттоженный провод 0.47 будет лучше не оттоженного 0.5. Ну никак не 0.25....

Константин, вы тоже знаете этого профессора. Можете спросить

[Игвин]

Когда получен парадоксальный результат, противоречащий теории, первое, что следует сделать - разобраться в условиях получения данного результата.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Игвин said:

Когда получен парадоксальный результат, противоречащий теории, первое, что следует сделать - разобраться в условиях получения данного результата.

Золотые слова Но очень опасные

[Игвин]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Золотые слова Но очень опасные

Да ну, это элементарно.

[LeoNeedR]

29 minutes ago, Игвин said:

Да ну, это элементарно.

Игорь Юрьевич. Конкретный парадоксальный результат получен человеком, не доверять которому у меня оснований нет. Основания обратного порядка есть. И в большом количестве.

Более того, предложенное объяснение парадокса меня вполне удовлетворило.

P.S. Если проверять все парадоксальные результаты, то времени на музыку не останется

[Игвин]

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Если проверять все парадоксальные результаты, то времени на музыку не останется

Останется!
Главное, не получать парадоксы на каждом шагу.

9 минут назад, LeoNeedR сказал:

Конкретный парадоксальный результат получен человеком, не доверять которому у меня оснований нет.

И на Солнце есть пятна.
Что-то в данном случае у меня закрадываются сомнения... Но т.к. проверить не могу, спокойно оставляю всё как есть... поскольку в ходе проведения эксперимента тестер не держал.

[Дмитрий Малиновский]

13.12.2022 в 22:28, LeoNeedR сказал:

И попросил нарезать ему по метру кабеля разного сечения. На предмет отбора. В процессе которого выяснил, что метр провода сечением 0,5 мм.кв. имеет большее сопротивление чем метр провода сечением 0,25 мм.кв. Поинтересовался у заводчан, а почему, собственно. На что те, после долгих отнекиваний, признались, что техпроцесс провода 0,25 мм.кв. предусматривает промежуточный отжиг, а техпроцесс провода 0,5 мм.кв. - нет.

Бывает, что ускользает какая-нибудь мелочь из описания. Которая полностью меняет суть. Например, озвучен термин "сопротивление" вместо "удельное сопротивление". Второе - запросто. Сам сталкивался со странными эффектами в тонком деформированном проводнике и пришлось рыть инет на эту тему, чтобы убедиться в "неодиночестве" наблюдаемых явлений. 

Беглый просмотр источников в инете по поводу деформации дает примерно следующие результаты: 

Цитата

Однако, даже значительная пластическая деформация, как правило, повышает удельное сопротивление металлов вследствие искажения кристаллической решетки не более чем на 4-6%. Исключением является вольфрам (W), ρ которого возрастает на десятки процентов при значительном обжатии. В связи со сказанным выше, можно использовать пластическую деформацию и возникающий при этом наклеп для повышения прочности проводниковых материалов, не ухудшая их электрических свойств. При рекристаллизации удельное сопротивление может быть вновь снижено до первоначального значения.

https://studopedia.ru/4_113062_temperaturniy-koeffitsient-udelnogo-soprotivleniya-metallov.html

В то же время, деформация таит в себе неприятные эффекты, связанные с линейностью проводника. Поэтому в нашем деле очень правильно относится к ней с опаской и недоверием.

[Вячеслав Костылев]

12.12.2022 в 21:25, Археолог сказал:

Хороший посыл задал Вячеслав Костылев с Легаси. В этом смысле, наши мастера никогда не позволят себе так схалтурить.

Да это даже не халтура. Это плевок  в любого уважающего себя человека, который готов потратить на хорошую акустику такие деньги. Да и вообще...

 

[ZUEVV]

3 минуты назад, Вячеслав Костылев сказал:

Да это даже не халтура. Это плевок  в любого уважающего себя человека, который готов потратить на хорошую акустику такие деньги. Да и вообще...

 

Колхоз конечно...Винты с гайками хоть не магнитные, надеюсь?

[Вячеслав Костылев]

3 минуты назад, ZUEVV сказал:

Колхоз конечно...Винты с гайками хоть не магнитные, надеюсь?

магнитные...

[felix]

13 минут назад, ZUEVV сказал:

Колхоз конечно...Винты с гайками хоть не магнитные, надеюсь?

Не стоит бояться "магнитных" винтов/гаек. Ничего плохого в них нет для звука. Трансформаторы имеют такой же магнитный сердечник, вокруг которого намотаны десятки, сотни метров проводника. Токнсформаторы в питании, межкаскадные, выходные – звук же не портят, хотя имеют разное звучание от применяемого материала.

[ZUEVV]

1 минуту назад, felix сказал:

Токнсформаторы

Это что такое?

[felix]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Это что такое?

Это токовые сформаторы.

[ZUEVV]

2 минуты назад, felix сказал:

Это токовые сформаторы.

А-а-а, ну тогда другое дело!

[Игвин]

43 минуты назад, felix сказал:

Не стоит бояться "магнитных" винтов/гаек. Ничего плохого в них нет для звука. Трансформаторы имеют такой же магнитный сердечник, вокруг которого намотаны десятки, сотни метров проводника.

Бояться не надо, Феликс. Согласен.
И вообще привносить эмоциональную оценку в технический вопрос не следует.
Ставить - тоже не следует, если через или в непосредственной близости идут сигнальные токи. А если это элементы крепежа корпуса, то и пусть быть с ними.
Если предельно кратко говорить, то так.
Трансформаторы тут при чём, поясните? В них магнитная цепь - часть их функционала. Следовательно, этот приведенный аргумент весьма сомнителен.

Не сомнительным выглядит применение в высококлассных радиодеталях немагнитных медных выводов, в отличие от применяемых в промстандарте стальных омедненно-луженых.