Наши статьи

[doomsmith]

1 hour ago, Dmitry© said:

Кстати да. Не специалист в ютуб записях (даже сказал бы, что завидую чёрной завистью тем, кто может по ютупу определить направление кабеля, или материал дерева подставок, но вот не дано, увы  ) - но тут чота ревера совсем не пожалел саунд-продюсер, замазал всё так, что голова начинает кружиться   Ну, или записал как-то специально и вывел общие микрофоны по уровню. 

А мне кажется это помещение звенит, где сетап стоит.

[Dmitry©]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

А мне кажется это помещение звенит, где сетап стоит.

Возможно, но скорее нет. 

[dimo61]

6 часов назад, Dmitry© сказал:

Нет. Просто на современном уровне что-то продуктивнее измерить или посчитать (например комнатные моды, АЧХ или направленность ГГ), что-то продуктивнее послушать (например общую ясность саунда). Комплекс решений.

для вас так...для меня сначала измерить нужное мне,если касательно УМ ....какие будут результаты прослушивания вполне коррелируюстся с последующими прослушиваниями ...

[Dmitry©]

4 часа назад, dimo61 сказал:

для вас так...для меня сначала измерить нужное мне,если касательно УМ ....какие будут результаты прослушивания вполне коррелируюстся с последующими прослушиваниями ...

 Тут речь скорее об АС/комнате. 

[LeoNeedR]

On 12/3/2023 at 12:32 PM, человек из Бомбея said:

Нет никакого верного воспроизведения звука без точных измерений. Я думал, это давно уже все поняли.

Все давно все поняли. Однако есть неоспоримый факт - вокруг нас просто море разнообразных изделий с умопомрачительными значениями измеренных характеристик, многие из которых звучат неизмеримо хуже отдельных изделий с куда как более скромными значениями измеренных характеристик.

Напрашивается вывод (который я уже неоднократно здесь, на форуме, озвучивал): измерить мало, надо знать что именно измерять. Самое при этом обидное, что те, кто знают, ничего не расскажут. Потому как оное знание успешно монетизируют.

P.S. Самая лучшая стратегия для конечного потребителя в аудио - это довериться своим ушам и своему личному опыту.

P.P.S. Профильный специалист всегда может оценить звук изделия по измеренным характеристикам. Но типичный конечный потребитель в аудио далеко не специалист 

[LeoNeedR]

On 12/3/2023 at 8:04 PM, Dmitry© said:

Вот правда интересно, как человеку, который лет 30 назад участвовал в разработке рупорных драйверов в НИКФИ, и за пару-тройку лет прослушал в подготовленных условиях, и промерял в безэховой и реверберационной камерах уйму говорителей.

30 лет назад в НИКФИ уже был "мрак запустенья"

[ClassicVoice]

4 часа назад, Dmitry© сказал:

 Тут речь скорее об АС/комнате. 

ещё можно под хорошую сигару и коньяк вести долгие философские беседы с Lexicon 480 ( в железе ) про сцену

[doomsmith]

1 hour ago, LeoNeedR said:

это довериться своим ушам и своему личному опыту.

Клёво!
Но я задам вам тот же вопрос, который задал Алексису (и он на него не ответил). Ну услышал человек своими золотыми ушами, что ему что-то не нравится в его системе. Что дальше? Какие он действия должен предпринять? Что покрутить, что припаять и куда наклеить?

Вариант "менять системы, пока не понравится" видится мне малореалистичным по причине избыточной затратности.

[Paradox]

5 минут назад, doomsmith сказал:

Вариант "менять системы, пока не понравится" видится мне малореалистичным по причине избыточной затратности.

А вариант долго и тщательно выбирать, выбрав накопить и купить, а пока слушать блютус колонку не рассматривается?

[LeoNeedR]

32 minutes ago, doomsmith said:

Клёво!
Но я задам вам тот же вопрос, который задал Алексису (и он на него не ответил). Ну услышал человек своими золотыми ушами, что ему что-то не нравится в его системе. Что дальше? Какие он действия должен предпринять? Что покрутить, что припаять и куда наклеить?

Весь вопрос в том, как человек с золотыми ушами собирает систему. Если сам, то, вы правы, выхода нет. Если пришел к правильному дилеру, то проблема выглядит несколько надуманной. Поскольку достаточно рассказать дилеру о том, что не нравится.

P.S. Я понимаю, что на soundex.ru и на соседнем форуме принято считать дилеров паразитами. Но, в итоге, скупой платит дважды, а глупый даже четырежды

P.P.S. С другой стороны, если бы страждущие форумчане изначально обращались по правильному адресу, т.е. к правильному дилеру, многие ветки этого и соседнего форумов пересохли бы так и не начавшись

[Dmitry©]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

30 лет назад в НИКФИ уже был "мрак запустенья"

Насколько помню - ещё нет. Но ветка не о драматичной судьбе института.

[Dmitry©]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

как человек с золотыми ушами

Еси вы не помните - именно здесь товарищи с "золотыми ушами" лет 10 назад провалили простейший тест - найти различия в одинаковых файлах

[ClassicVoice]

6 минут назад, Dmitry© сказал:

Насколько помню - ещё нет. Но ветка не о драматичной судьбе института.

лучше так

я .......... ( фио ) намерил тут ......... ( название того , что измерялось ) и считаю прибор ахренительным . очень рекомендую связку ..... ( список приборов ) , считаю что это звучит как надо и готов всю связку купить за свои деньги и предоставить к прослушиванию . если что-то не устроит - оставлю себе , так как по моему мнению это самое нарядное и цветастое по всем параметрам измерения . вот это будет честно )))

[doomsmith]

37 minutes ago, LeoNeedR said:

Если пришел к правильному дилеру, то проблема выглядит несколько надуманной.

Дилер не даст совершить самые грубые ошибки. Но остальное - в руках слушателя.

[oleg N]

35 минут назад, doomsmith сказал:

Клёво!
Но я задам вам тот же вопрос, который задал Алексису (и он на него не ответил). Ну услышал человек своими золотыми ушами, что ему что-то не нравится в его системе. Что дальше? Какие он действия должен предпринять? Что покрутить, что припаять и куда наклеить?

Вариант "менять системы, пока не понравится" видится мне малореалистичным по причине избыточной затратности.

Да менять систему- это дорого! Нет средств? Не берись..  Хочется вот о чем сказать.Алексей прав.Все характеристики запредельные и измерения вместо прослушивания- это чистый маркетинг и развод покупателя . Я когда начинал собирать систему ,на этом же погорел.Купил усилитель транзисторный в у него звучание сухое и и моими ушами отвергающее.. Но сделаю поправку для осциллографа очень даже годится.. Но осциллограф почему то не хочет его приобретать? Он хочет чтоб я его приобрел. Начну с самого важного: Как сказал Виктор Пархоменко- великий мастер- электронщик: Если тебе требуется иной результат? Меняй стандарт!!!..Иными словами приобретай компоненты в систему,по иной технической идеологии..Прогресс технический развивался постепенно.. Вначале были вакуумные триоды.Потом лампы с большим количеством сеток.Появился косвенный накал.Далее Шекли отрыл полупроводники.Стали делать на транзисторах.Из дискретных усилительных элементах.Изобрели полевой транзистор .Далее стали собирать сборки.И вот родился ОУ! Имеющий коэффициент усиления десятки тысяч раз! Вместо необходимого усиления в сто раз.Дает усиление десятки тысяч!! Значит надо усиления уменьшить до необходимого.Даешь Отрицательно обратную связь!!! Этого мало пришло SMD технология.Значит долой ручной труд на конвейере ..Да здравствует робототехника! И так как появилась необходимость избежать наладку мастером регулировщиком- даёшь автоматическую настройку каскадов усиления.. И понеслось. Все усилители должны выдерживать конкуренцию на рынке.. И более того .Каждый усилитель должен состыковываются в любой акустической системой! И мы приехали.Хрен на хрен менять- только время терять.. Все изделия современные имею унифицированную платформу..Только каждый производитель плату вставляет в иной корпус и вешает свой шильдик с названием..Но внутри они все родные браться.. Одни и те же ОУ и схемные решения.. Когда это до меня дошло,я понял,надо переходить на иную идеологию... И я вернулся в свое детство.. Но уже на более дорогих комплектующих.. Которые мне в детстве были не доступны...А отсюда и акустика у меня Electro- Voice. И есть и открытого типа щиты на 8" шириках. Но не только это.. И лампы не охваченные ОООС.И конечно аналог в качество музыкального источника сигнала.. Хотя есть и два приличных DACа.Которые я не включаю с момента их приобретения . И умом я понимаю: Что у моей системы кни и полоса пропускания,гармоники и так далее - столько ,что любой усилитель за 50 баксов на SMD его запросто переплюнет.. Но вот желания заменить у себя свои аудиосистемы.У меня почему то никогда не возникает.. С ними я и доживу свои дни..

[doomsmith]

1 hour ago, Paradox said:

А вариант долго и тщательно выбирать, выбрав накопить и купить

... а потом, поставив в свою комнату, понять, что купил не то. :-)

[Sewerin_]

48 минут назад, LeoNeedR сказал:

Весь вопрос в том, как человек с золотыми ушами собирает систему. Если сам, то, вы правы, выхода нет.

Просто ходить в гости к владельцам систем разных концепций. Электростаты,  рупорные, цифроактив, аналоговый актив, экзотика самая экзотическая и самая строжайшая классика. Именно в КдП, а не в салоны. Заодно придёт понимание и по комнате, и железкам. И понятно станет, что то? что нужно - не дешево, но всё таки подъёмно, если подойти к вопросу системно.

[ClassicVoice]

6 минут назад, Sewerin_ сказал:

Просто ходить в гости к владельцам систем разных концепций. Электростаты,  рупорные, цифроактив, аналоговый актив, экзотика самая экзотическая и самая строжайшая классика. Именно в КдП, а не в салоны. Заодно придёт понимание и по комнате, и железкам. И понятно станет, что то что нужно - не дешево, новсё таки подъёмно, если подойти в вопросу системно.

раньше так было всегда , но года два-три как изменилось . потребитель должен потреблять , а не искать нужное

[Paradox]

10 минут назад, doomsmith сказал:

... а потом, поставив в свою комнату, понять, что купил не то. :-)

А кто не ошибался? Вон даже жён не все с первого раза могут выбрать.

[Sewerin_]

Выставки и салоны - это самый начальный уровень. Вводный. Человеку с улицы объяснить, что есть аудиофилы и хай-энд. Ну, ещё выставки и салоны нужны производителям.
Слушание роликов (хоть на рекордер, хоть на телефон) вроде бы как для "экономии времени и денег". А в реальности - наоборот.

[doomsmith]

1 minute ago, oleg N said:

Алексей прав.Все характеристики запредельные и измерения вместо прослушивания- это чистый маркетинг и развод покупателя

Похоже, мы спорим о разных вещах. Я не призываю выбирать систему по графику АЧХ/ФЧХ.

Я имею в виду, что если уже на месте звучание не нравится, то начать решать проблему надо именно с измерений, чтобы найти точку отсчёта.

"Управлять можно только тем, что можно измерить"

[doomsmith]

41 minutes ago, Dmitry© said:

Еси вы не помните - именно здесь товарищи с "золотыми ушами" лет 10 назад провалили простейший тест - найти различия в одинаковых файлах

.... и именно они же в слепом тесте, который вроде как Леонид проводил, выбрали победителем провод из хозмага.

[Paradox]

Только что, Sewerin_ сказал:

Выставки и салоны - это самый начальный уровень. Вводный. Человеку с улицы объяснить, что есть аудиофилы и хай-энд. Ну, ещё выставки и салоны нужны производителям.
Слушание роликов (хоть на рекордер, хоть на телефон) вроде бы как для "экономии времени и денег". А в реальности - наоборот.

Не согласен, выставки-это расширение кругозора, всё время выходят новые продукты, в том числе революционные. Слушание правильных роликов в ту же сторону. А то, что называют хай-эндом часто никакого отношения к нему не имеет, так как  это хай-энд далеко не первой свежести.

[Dmitry©]

23 минуты назад, oleg N сказал:

Все характеристики запредельные и измерения вместо прослушивания- это чистый маркетинг и развод покупателя .

Есть подозрение, что некоторые коллеги с форума не умеют читать. Только писать.

[Сергей Л.]

9 минут назад, doomsmith сказал:

Похоже, мы спорим о разных вещах. Я не призываю выбирать систему по графику АЧХ/ФЧХ.

Я имею в виду, что если уже на месте звучание не нравится, то начать решать проблему надо именно с измерений, чтобы найти точку отсчёта.

"Управлять можно только тем, что можно измерить"

Есть вещи, которые невозможно измерить ничем. Активные, пассивные элементы с одинаковыми параметрами, но с разным звуком, окраской, голосом и т.д.