Наши статьи

[AF.]

1 час назад, doomsmith сказал:

Ну услышал человек своими золотыми ушами, что ему что-то не нравится в его системе. Что дальше? Какие он действия должен предпринять? Что покрутить, что припаять и куда наклеить?

Смотря что хочет слышать). Хочет колокольчик или рояль, а система не смогла...купи колокольчик или рояль.

[doomsmith]

10 minutes ago, Сергей Л. said:

Есть вещи, которые невозможно измерить ничем. Активные, пассивные элементы с одинаковыми параметрами, но с разным звуком, окраской, голосом и т.д.

Перечитайте ещё раз, что я написал выше. Лень переписывать по 10 раз.

 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Dmitry© said:

Еси вы не помните - именно здесь товарищи с "золотыми ушами" лет 10 назад провалили простейший тест - найти различия в одинаковых файлах

Это не я не помню. Это Дмитрий, @doomsmith, так сформулировал задачу.

[LeoNeedR]

59 minutes ago, doomsmith said:

Дилер не даст совершить самые грубые ошибки. Но остальное - в руках слушателя.

Не соглашусь. Правильный дилер закроет вопрос построения системы очень надолго.

[Сергей Л.]

28 минут назад, Dmitry© сказал:

Есть подозрение, что некоторые коллеги с форума не умеют читать. Только писать.

Олег, вероятно, имел ввиду, что современные микросхемы, например, имеют запредельные параметры, т.е. достаточные и даже с запасом, широкую полосу, низкие искажения, высокий демпфер фактор, а слушать их, усилители на них точнее, ему не нравится....

16 минут назад, doomsmith сказал:

Перечитайте ещё раз, что я написал выше. Лень переписывать по 10 раз.

40 минут назад, doomsmith сказал:

Похоже, мы спорим о разных вещах. Я не призываю выбирать систему по графику АЧХ/ФЧХ.

Я имею в виду, что если уже на месте звучание не нравится, то начать решать проблему надо именно с измерений, чтобы найти точку отсчёта.
"Управлять можно только тем, что можно измерить"

Перечитал. Звук на месте звучания не нравится, всё что можно измерили и перемерили, не по одному разу, всё равно звук не нравится клиенту, что делать? Понимате, о чём я?

[Филимон Купер]

По моему тут идет речь немного о разных измерениях. 

АЧХ/ФЧХ усилителя мы не слышим в чистом виде, нам это недоступно, как и АЧХ/ФЧХ ЦАПов и прочего. 

В чистом виде АЧХ/ФЧХ акустики мы тоже услышим только в специальной комнате. 

А вот когда КДП строят, тут мы слышим сразу комнату + акустику + усилитель + пред если есть, ЦАП или фонокорректор + игла и сам проигрыватель. 

Т.е. измерение комнаты это то, что мы слышим, а измерения усилителей, это то, что мы будем слышать в совокупности системы, а не отдельно. 

[doomsmith]

2 minutes ago, Сергей Л. said:

Перечитал. Звук на месте звучания не нравится, всё что можно измерили и перемерили, не по одному разу, всё равно звук не нравится клиенту, что делать?

Намякиваю - посмотреть на измерения, в половине случаев там будет видно, где проблема. После стадии локализации проблемы обычно идёт стадия её решения. Ну или частичной компенсации.

[LeoNeedR]

53 minutes ago, doomsmith said:

.... и именно они же в слепом тесте, который вроде как Леонид проводил, выбрали победителем провод из хозмага.

Выбрали с замечаниями, но да таки выбрали. Провод из хозмага.  И, кстати, изначально, до того теста, все участники не верили, что кабели могут звучать по разному

[doomsmith]

6 minutes ago, LeoNeedR said:

Не соглашусь. Правильный дилер закроет вопрос построения системы очень надолго.

Не встречал таких. :-)

А даже если они и существуют, то понимание "правильного звука" доступно только самому слушателю.

Вот тут я присоединяюсь к партии "Слушаем сами". :-)

[LeoNeedR]

Just now, doomsmith said:

Не встречал таких. :-)

Мы и динозавров не видели. Но это не значит, что их не было

[doomsmith]

1 minute ago, LeoNeedR said:

изначально не верили, что кабели могут звучать по разному

Уберите, пожалуйста, руку с замка шкатулочки. :-)

[LeoNeedR]

1 minute ago, doomsmith said:

А даже если они и существуют, то понимание "правильного звука" доступно только самому слушателю.

Даже в Pult.ru можно перебрать немалое количество компонентов

[LeoNeedR]

2 minutes ago, doomsmith said:

Уберите, пожалуйста, руку с замка шкатулочки. :-)

Отошел от шкатулочки на 3 шага

[Dmitry©]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

И, кстати, изначально, до того теста, все участники не верили, что кабели могут звучать по разному

Как это? Какие-то неправильные золотые уши.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, doomsmith said:

Намякиваю - посмотреть на измерения, в половине случаев там будет видно, где проблема. После стадии локализации проблемы обычно идёт стадия её решения. Ну или частичной компенсации.

Смотря на какие измерения. Вполне может статься, что, например, взвешивание АС ничего не даст для решения проблемы

[Сергей Л.]

11 минут назад, doomsmith сказал:

Намякиваю - посмотреть на измерения, в половине случаев там будет видно, где проблема. После стадии локализации проблемы обычно идёт стадия её решения. Ну или частичной компенсации.

Измерения отличные, всё перемерили, с микрофоном полазили, бастраппы установили, шнейдеры повесили, аппаратура магазинная, параметры у усилителей и акустики в мануалах написаны очень хорошие, проверили, полностью соответствуют заявленным, звук не торт....

[LeoNeedR]

Just now, Dmitry© said:

Как это? Какие-то неправильные золотые уши.

Да не были участники того теста золотыми ушами. Просто получили возможность вслепую сравнить 4, ЕМНИП, акустических кабеля. И с удивлением обнаружили, что разница таки есть

[вова]

2 минуты назад, Сергей Л. сказал:

Измерения отличные, всё перемерили, с микрофоном полазили, бастраппы установили, шнейдеры повесили, аппаратура магазинная, параметры у усилителей и акустики в мануалах написаны очень хорошие, проверили, полностью соответствуют заявленным, звук не торт....

Шнейдеры

[doomsmith]

Just now, Сергей Л. said:

Измерения отличные, всё перемерили, с микрофоном полазили, бастраппы установили, шнейдеры повесили, аппаратура магазинная, параметры у усилителей и акустики в мануалах написаны очень хорошие, проверили, полностью соответствуют заявленым, звук не торт....

Такое тоже может быть. Но без измерений вы не можете быть уверены в том, что проблему можно решить доступными инструментами.

Почитайте уже тервер или Талеба.

[AF.]

21 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Не соглашусь. Правильный дилер закроет вопрос построения системы очень надолго.

Не соглашусь. Он может быть и закроет. Но при одном условии. Если не полезет в интернет). А там советчиков пруд пруди)

[oleg N]

4 минуты назад, doomsmith сказал:

Такое тоже может быть. Но без измерений вы не можете быть уверены в том, что проблему можно решить доступными инструментами.

Почитайте уже тервер или Талеба.

Какие такие инструменты? Единственно,что можно настроить по приборам.Это рабочую точку усилительного каскада и ток покоя каскада.На что и чем можно ещё повлиять в усилительных каскадах? На полосу пропускания ? Нет.Какие нелинейные искажения выдает установленный усилительный прибор- такие он и будит выдавать.. Ты хоть замерийся.

[Сергей Л.]

13 минут назад, doomsmith сказал:

Такое тоже может быть. Но без измерений вы не можете быть уверены в том, что проблему можно решить доступными инструментами.

Почитайте уже тервер или Талеба.

В половине случаев так и будет. А если человек всё сделает правильно, но сэкономит на усилителе или кабелях, т.е. купит на али у дядюшки ли, формально у них тоже измеряемые параметры будут хороши?

Верхние посты в защиту написанного Олегом Н. Можно не обращать внимание.

[doomsmith]

1 minute ago, Сергей Л. said:

формально у них тоже измеряемые параметры будут хороши

Ещё раз, медленно.

Я не утверждаю, что при выборе аппаратуры и настройке сетапа надо ориентироваться исключительно на результаты измерений.

Но и игнорировать этот фактор глупо. 

Комплексный подход - слыхали про такое? :-) 

[oleg N]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Ещё раз, медленно.

Я не утверждаю, что при выборе аппаратуры и настройке сетапа надо ориентироваться исключительно на результаты измерений.

Но и игнорировать этот фактор глупо. 

Комплексный подход - слыхали про такое? :-) 

Вчера ко мне заезжал мастер - электронщик .У меня один из гибридных усилителей начал фонить ( слышимо? .Я отдал ему этот усилитель в его мастерскую.. Чтоб выявить возникшую проблему и устранить.. И он видимо прочитывает форум . И говорит: Усилители собранные по современной схематехники.И на современных комплектующих..Имеют запредельные характеристики.Никак не определяемые ушами слушателя искажения.  Смех один.КНИ усилителя 00000 долей процента .А акустика на компрессионных динамиках ,даже лучшая ,даёт искажение, минимум пять процентов.А иная и до двадцати.. процентов. А они электрический тракт усиления меряют !!! 

[AF.]

19 минут назад, oleg N сказал:

Какие такие инструменты? Единственно,что можно настроить по приборам.Это рабочую точку усилительного каскада и ток покоя каскада.На что и чем можно ещё повлиять в усилительных каскадах? На полосу пропускания ? Нет.Какие нелинейные искажения выдает установленный усилительный прибор- такие он и будит выдавать.. Ты хоть замерийся.

Замерять усилитель бесполезная затея. Нужна рулетка чтобы измерить место установки излучателей по инструкции до точки прослушивания.