Наши статьи

[Andy925]

13 минут назад, Staudio сказал:

Не знаю, какой у Вас инженерный опыт, но на всякий случай упомяну, что Игорь опытный и уважаемый разработчик, один из немногих у нас имеющий серийные устройства.

Любой опыт имеет границы.

А широта моих познаний соперничает только с их же глубиной. 

[svka]

10 часов назад, Игвин сказал:

Логика единственная - звук есть ток питания, модулированный выходным каскадом усилителя. Способы модуляции могут быть разными, но в любом случае ток течёт от источника питания в акустические системы.
Отсюда, по той же логике, вытекают требования к оному источнику питания.
Спасибо за внимание.

Есть нюанс.. Этот нюанс уже в термине  "БП постоянного тока". 

Все нюансы работы с токами отличными от постоянного определяются фильтрами, собственно БП и/ИЛИ подключенного устройства. Для аудио, где crest factor сигнала 12-20 dB, требуются фильтры учитывающие соотношение между средней и пиковой мощностью в полосе частот 20-20К Гц до 100!раз..  На мой взгляд, фильтры питания постоянного тока, усилителей мощности в частности, уместно рассматривать как отдельный системный компонент . При проектировании или оптимизации существующего БП. И совершенно неважно его физическое нахождение. В БП ли, нагрузке ли.. Или между ними.       

[Andy925]

Раз тут подняли вопрос по импульсным блокам питания, думаю, будет интересна статья от компании Sciber.

Пусть каждый для себя сделает вывод, какая ему нужна мощность, какой нужен запас по мощности и нужен ли он вообще.

Кстати, тестируемые ИБП, судя по изображению, как раз похожи на LLC тип, про который я ранее упоминал.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Andy925 said:

Раз тут подняли вопрос по импульсным блокам питания, думаю, будет интересна статья от компании Sciber.

Пусть каждый для себя сделает вывод, какая ему нужна мощность, какой нужен запас по мощности и нужен ли он вообще.

Кстати, тестируемые ИБП, судя по изображению, как раз похожи на LLC тип, про который я ранее упоминал.

Изучение физики по рекламным проспектам

[LeoNeedR]

9 hours ago, svka said:

Есть нюанс.. Этот нюанс уже в термине  "БП постоянного тока". 

Все нюансы работы с токами отличными от постоянного определяются фильтрами, собственно БП и/ИЛИ подключенного устройства. Для аудио, где crest factor сигнала 12-20 dB, требуются фильтры учитывающие соотношение между средней и пиковой мощностью в полосе частот 20-20К Гц до 100!раз..  На мой взгляд, фильтры питания постоянного тока, усилителей мощности в частности, уместно рассматривать как отдельный системный компонент . При проектировании или оптимизации существующего БП. И совершенно неважно его физическое нахождение. В БП ли, нагрузке ли.. Или между ними.       

И все бы хорошо. Только сверхпроводники в электроакустике пока не применяются. Поэтому жизненно важен запас энергии в непосредственной близости, в т.ч. и с электрической точки зрения, от основного потребителя, т.е. выходного каскада УМ.

[Andy925]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Изучение физики по рекламным проспектам

С удовольствием ознакомлюсь с неангажированным мнением.

Можете скинуть ссылку на свои или какие-либо другие испытания?

Или продолжим рассуждать голыми эпитетами.

[dimo61]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

И все бы хорошо. Только сверхпроводники в электроакустике пока не применяются. Поэтому жизненно важен запас энергии в непосредственной близости, в т.ч. и с электрической точки зрения, от основного потребителя, т.е. выходного каскада УМ.

нужно просто грамотно конструкцию УМ делать,с учетом этих ........ и других факторов 

[Игвин]

10 часов назад, Andy925 сказал:

широта моих познаний соперничает только с их же глубиной. 

Вам и карты в руки. Проведите исследования, напишите статью. Например, "Особенности применения импульсных блоков питания в аудио-устройствах высокой верности воспроизведения." Приведите цифры, осциллограммы, результаты прослушивания... Общественность с удовольствием ознакомится.

[вера]

19 минут назад, LeoNeedR сказал:

Поэтому жизненно важен запас энергии в непосредственной близости, в т.ч. и с электрической точки зрения, от основного потребителя, т.е. выходного каскада УМ.

Леонид, из личного опыта: в 2000-х началась эпоха ИБП у профсектора и все требовали от нас перейти тоже на ИБП. Мы знали о попытках наши отечественных производителях. Собственное проектирование и изготовление ИБП на давало результата, ИБП просто не работали. Но когда они скопировали зарубежные, вплоть до топологии разводки плат и т.д. то ИБП заработали. Мы заказали одной зарубежной фирме разработать ИБП по нашим ТУ. Ценник 30 000 евро. Но в наши габариты 300 мм х 200 мм х70 мм они ответили, что не смогут уместиться. Вот наше ТЗ:

ТРЕБОВАНИЯ  К ИМПУЛЬСНОМУ БЛОКУ ПИТАНИЯ

Из-за особенностей нашей схемотехники, для стерео усилителя требуются два блока питания, каждый для своего канала.

Один БП (один канал) должен иметь:

1.       Четыре выхода: 1,2,3 ВЫХОДНЫЕ  НАРЯЖЕНИЯ : ( +56 В; – 56 В; -78 В ),

МАКСМАЛЬНЫЙ ТОК  60 А В ТЕЧЕНИИ 100 м Сек, пиковый ток 120 А, Peak to Peak  240 А    NA 3200

ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК 10 А ПРИ НАПРЯЖЕНИИ СЕТИ 220 В.

МЕНЕЕ МОЩНЫЙ ВАРИАНТ: 6 А ПРИ НАПРЯЖЕНИИ СЕТИ 220 В.  

2.       Маломощный выход, питание стабилизаторов на плате и вентиляторов: ВЫХОДНОЕ  НАРЯЖЕНИЕ (+/- 20В, ТОК 300 мА)

ТАКИХ  МОДУЛЕЙ ТРЕБУЕТСЯ 2 ШТ – ТЕХНОЛОГИЯ ДВОЙНОЕ МОНО

Габариты двойного блока (внутри два модуля)  для усилителя:  300мм х 250 мм х h 60 мм

Внутри корпуса максимальная температура 90 градусов

Параметры питающей сети 170 В – 250 В

 

[Andy925]

10 минут назад, Игвин сказал:

Вам и карты в руки. Проведите исследования, напишите статью.

Я не позиционирую себя знатоком во ВСЕХ областях аудио.

[svka]

57 минут назад, LeoNeedR сказал:

И все бы хорошо. Только сверхпроводники в электроакустике пока не применяются. Поэтому жизненно важен запас энергии в непосредственной близости, в т.ч. и с электрической точки зрения, от основного потребителя, т.е. выходного каскада УМ.

Вроде бы в написанном выше есть всё ответы на вопросы. Если подумать..

PS В любом УМ, и не только, имеются распределенная фильтрация. Обычно покаскадно.. С инженерной тз вполне соответствует "сверхпроводникам" в диапазоне до нескольких МГц..  Можно пофантазировать/потеоретизировать  о "тонких нюансов" по теме... Но не буду.. Чтобы не смущать неокрепшие умы. Написанного выше более чем достаточно. Если подумать.  

[x'tall]

33 минуты назад, Andy925 сказал:

С удовольствием ознакомлюсь с неангажированным мнением.

Можете скинуть ссылку на свои или какие-либо другие испытания?

Или продолжим рассуждать голыми эпитетами.

Рассуждать предметными эпитетами можно только с тем, кто своими руками поковырял этот предмет, причем основательно поковырял. Уж простите, но вы не задумывались, как вы выглядите в глазах тех, кто в теме ИБП? Да еще с мурзилочными статьями предлагаете ознакамливаться, будучи неспособным сопоставить уровень ответивших вам ЗДЕСЬ с уровнем написавшего вашу "ссылочную" статью.

[LeoNeedR]

48 minutes ago, dimo61 said:

нужно просто грамотно конструкцию УМ делать,с учетом этих ........ и других факторов 

Золотые слова. Готов подписаться

[Staudio]

39 минут назад, вера сказал:

Леонид, из личного опыта: в 2000-х началась эпоха ИБП у профсектора и все требовали от нас перейти тоже на ИБП. Мы знали о попытках наши отечественных производителях. Собственное проектирование и изготовление ИБП на давало результата, ИБП просто не работали. Но когда они скопировали зарубежные, вплоть до топологии разводки плат и т.д. то ИБП заработали. Мы заказали одной зарубежной фирме разработать ИБП по нашим ТУ. Ценник 30 000 евро. Но в наши габариты 300 мм х 200 мм х70 мм они ответили, что не смогут уместиться. Вот наше ТЗ:

ТРЕБОВАНИЯ  К ИМПУЛЬСНОМУ БЛОКУ ПИТАНИЯ

Из-за особенностей нашей схемотехники, для стерео усилителя требуются два блока питания, каждый для своего канала.

Один БП (один канал) должен иметь:

1.       Четыре выхода: 1,2,3 ВЫХОДНЫЕ  НАРЯЖЕНИЯ : ( +56 В; – 56 В; -78 В ),

МАКСМАЛЬНЫЙ ТОК  60 А В ТЕЧЕНИИ 100 м Сек, пиковый ток 120 А, Peak to Peak  240 А    NA 3200

ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК 10 А ПРИ НАПРЯЖЕНИИ СЕТИ 220 В.

МЕНЕЕ МОЩНЫЙ ВАРИАНТ: 6 А ПРИ НАПРЯЖЕНИИ СЕТИ 220 В.  

2.       Маломощный выход, питание стабилизаторов на плате и вентиляторов: ВЫХОДНОЕ  НАРЯЖЕНИЕ (+/- 20В, ТОК 300 мА)

ТАКИХ  МОДУЛЕЙ ТРЕБУЕТСЯ 2 ШТ – ТЕХНОЛОГИЯ ДВОЙНОЕ МОНО

Габариты двойного блока (внутри два модуля)  для усилителя:  300мм х 250 мм х h 60 мм

Внутри корпуса максимальная температура 90 градусов

Параметры питающей сети 170 В – 250 В

 

Китайцы, небось, сейчас справятся

[Andy925]

24 минуты назад, x'tall сказал:

как вы выглядите в глазах тех, кто в теме ИБП

И кто эти люди?

Огласите весь список пожалуйста!

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Staudio said:

Китайцы, небось, сейчас справятся

Давно уже говорят, что очень хороши в этих целях модули Vicor. Но они не китайские. И даже до февраля 2022 стоили не по-детски

Юрий Кривенко успешно использовал с различными модулями D-класса MeanWell из серий с выделенными клеммами для контроля выходного напряжения, но не экономил на конденсаторах.

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Andy925 said:

И кто эти люди?

Огласите весь список пожалуйста!

А меряли ли вы остатки несущей на выходе Fosi на холостом ходу?

[вера]

18 минут назад, Staudio сказал:

Китайцы, небось, сейчас справятся

Не знаю, только-что отправили в Китай 4 уся MNA 3000 для пром. применения. Профессиональный одноканальный усилитель мощности Neva Audio MNA3000

[Andy925]

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

А меряли ли вы остатки несущей на выходе Fosi на холостом ходу?

Нет. Не вижу необходимости, т.к. звук усилителя меня вполне устраивает.

Да и нормального поверенного оборудования у меня нет.

[Игвин]

23 минуты назад, Staudio сказал:

Китайцы, небось, сейчас справятся

Они активно привлекают инженеров из других стран.
Мне приходило приглашение из Южной Кореи... Посоветовался с людьми и отказался. Не скрою, было и опасение, что не потяну... Лет 12 назад было.
А так - есть коллеги, кто прижился в Китае (и похоже очень надолго), или кто проводит там по 2-3 месяца, потом тут месяц-другой, и опять в Чайну.
Сами китайцы тоже учатся, конечно. Но обучившись за рубежом, не торопятся на родину. Просто их много, и множество устройств, которые продают на Али, кто-то проектирует, и кто-то делает. Благо в Китае полно оборудования для таких производств.

[LeoNeedR]

9 minutes ago, Andy925 said:

Нет. Не вижу необходимости, т.к. звук усилителя меня вполне устраивает.

Да и нормального поверенного оборудования у меня нет.

ОК. Спасибо.

[Abisko]

3 hours ago, Andy925 said:

Раз тут подняли вопрос по импульсным блокам питания, думаю, будет интересна статья от компании Sciber.

Пусть каждый для себя сделает вывод, какая ему нужна мощность, какой нужен запас по мощности и нужен ли он вообще.

"

Выводы

Наше исследование показало, что тип используемого источника питания на качество звука не влияет.

"

 

вот тебе на! хорошая статья

[Andrey Molochnik]

 

[Andy925]

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

Изучение физики по рекламным проспектам

Интересно получается, ранее усилитель Amploi от Sciber (с такими ИБП) нахваливали, а сейчас это рекламный проспект?

Усилитель Amploi определенно получился. Звук точный. Контроль нагрузки, отмеченный еще на прошедшей выставке, очень хороший.

[Andrey Molochnik]

57 минут назад, Andy925 сказал:

Интересно получается, ранее усилитель Amploi от Sciber (с такими ИБП) нахваливали, а сейчас это рекламный проспект?

Усилитель Amploi определенно получился. Звук точный. Контроль нагрузки, отмеченный еще на прошедшей выставке, очень хороший.

… кручу , верчу …Шалтай Болтай