Voice Off Amэrica Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Двухпроводное подключения применяют для передачи по AES/EBU вдвое большего потока А я все удивлялся, как это по протоколу SPDIF можно гнать высокое разрешение? Думаю, что даже и с трехпроводным нельзя... Знаете, я все поражаюсь: вроде умные люди придумали и протокол, и конфигурацию линии и разъемы..., ан нет, все охота верблюда через игольное ушко протащить. И этим привлечь покупателя. Фокусники вселовкиетакие мля. Театер теней. ЦАП Оторва... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bursev Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Олег, успокойся, выпей чаю, съешь конфетку. Двухпроводное подключение применяют так же для USB для подключения внешних дисков - как для повышения пропускной способности данных, так и для повышения нагрузочной способности шин питания из-за ограничения потребления тока на один разъем. С уважением. Алексей Бурцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vinsound Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Двухпроводное подключение применяют так же для USB для подключения внешних дисков - как для повышения пропускной способности данных, так и... Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Олег, успокойся, выпей чаю, съешь конфетку. Привет, Леш! Давай не будем играть в дурдом... Ты не мозговед, а я - не инженер твоей квалификации. Это понятно. Ты мне лучше скажи вот что: какое прямое отношение имеет к звуку объем перекачиваемых квантованных данных? К этой приблуде же не зря мастер-клок лепят. И даже он возникающих проблем (главным образом, на контактах) не решит. Нельзя до бесконечности миниатюризирвать элементы схем и повышать скорость передачи информации - возникают временные неопределенности в местах переходов. Вопрос перестает быть чисто инженерным уже. Он начинает упираться в статистические зависимости и... явления. Явления странные, но наблюдаемые тем не менее. ...Я прочитал весь этот флейм и не пойму ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО!? С винта гнать цифру, декодировать и слушать? А на винт как это все будет загоняться - откуда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал Да нет... Просто в профессиональных приложениях до чего только не извратятся! 2 УСБ! Мама моя! Но ведь так проще, чем специальную линию городить для единичного случая. В быту это нах не нужно. А у профи - в порядке вещей. И не надо думать, что все профи решения - образец мудрости. Скорее наоборот. Образцы тупости и скаредности. Взять к примеру те же 2 УСБ. Ладно, дорого городить специально расчитанную и что самое главное сделанную линию. Давайте разделим поток на парочку в передатчике, а потом соединим в приемнике по зеркальному протоколу (например). Благо это пишется все. Благо, если это только цифровые данные, никак с реальным временем не связянные... Но даже то не учитывается, что потребляемые импульсы тока по двум УСБ могут создавать помеху. А ведь там проводочки один с другим в обнимочку через тонюсенький экранчик. Контактики-лепесточки... для токовых импульсов. А? Нет чтобы отдельный БП сделать со своей линией, а УСБ разгрузить. И так во всем! Вы что, надеетесь в смысле звука на записи высокого разрешения? Сомневаюсь! Кроме стандартного ряда дискетизации бытовых частот 32, 44, 48... кГц в профи технике используется ещё туева хуча самых разнообразных частот. И чтобы получить формат к примеру 192/24, исходные треки (а сейчас редко кто мастерит сразу 2-мя треками...), каждый со своей часто некратной частотой, потом сваливаются в кучу. И один Черт знает, как там все пересчитывалось. Цена всему этому - вялость звучания, отсутсвие в нем того самого Чертика, который делает прослушивание интересным. Видимо, я чего-то не понимаю... Остановился где-то лет 10 назад... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bursev Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Давайте разделим поток на парочку в передатчике, а потом соединим в приемнике по зеркальному протоколу (например). А где можно прочитать о зеркальном протоколе? Но даже то не учитывается, что потребляемые импульсы тока по двум УСБ могут создавать помеху. А этот же потребитель на по одной линии USB разве не будет создавать помех по питанию? Сдваивают USB для внешних дисков потому, что современные диски могут писать и отдавать информацию быстрей, чем это позволяет USB2 (платы с USB3 лишь только начинают появятся в продаже). Плюс к этому еще есть стартовый ток дисков и он часто превышает лимит тока USB на питание. Решение этих проблем пока затратнее, чем еще один шнурок - FW800 или eSATA Нет чтобы отдельный БП сделать со своей линией, а УСБ разгрузить. Ну, ну. А ты готов совместно с переносным диском таскать с собой еще и отдельный БП? Пока флешки малы по объему, а SSD дороги, проще иметь с собой два шнурка USB. Кроме стандартного ряда дискетизации бытовых частот 32, 44, 48... кГц в профи технике используется ещё туева хуча самых разнообразных частот. Олег, огласи эту тучу и получишь частоты, кратные 44,1 и 48. каждый со своей часто некратной частотой, потом сваливаются в кучу. Для решения этих проблем в студиях и стоит ОДИН Word Clock и все приборы от него синхронизируются. Видимо, я чего-то не понимаю... Остановился где-то лет 10 назад... Похоже, что так и есть. С уважением. Алексей Бурцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bursev Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал Пока не готов дать ссылку в интернете, но сам лично столкнулся с таким переносным HDD - одноклассник сына принес такую коробочку с именно двумя портами USB (т.е. непросто с Y разветвителем), При перегонке большого файла (съемки выпускного) скорость была явно больше типовой USB. С уважением. Алексей Бурцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Двухпроводное подключения применяют для передачи по AES/EBU вдвое большего потока, т.е. каждую линию переводят в монорежим и каждый провод "гонит" только свой канал.а где там второй AES-вход-то? Или AES-выход переводится в режим входа? Может быть всё-таки именно 2 входа FW используются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan FX Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 а где там второй AES-вход-то? Или AES-выход переводится в режим входа? Может быть всё-таки именно 2 входа FW используются? в инструкции ведь четко написано: один канал идет через AES, второй - через SPDIF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vinsound Опубликовано: 10 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2009 Пока не готов дать ссылку в интернете, но сам лично столкнулся с таким переносным HDD - одноклассник сына принес такую коробочку с именно двумя портами USB (т.е. непросто с Y разветвителем), При перегонке большого файла (съемки выпускного) скорость была явно больше типовой USB. С уважением. Алексей Бурцев И правда проспал. Спасибо, будем знать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Рубцов Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 ===...Я прочитал весь этот флейм и не пойму ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО!? С винта гнать цифру, декодировать и слушать?=== Ну что тут непонятного то? Это чтобы лутше играло! ===А на винт как это все будет загоняться - откуда?=== С компактных дисков, конечно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
noovic Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 Сергей Рубцов Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Рубцов Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 ==Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB?=== Тут нет никаких приоритетов и никакой идиосинкразии к юсб. Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dmitre Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 ==Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB?=== Тут нет никаких приоритетов и никакой идиосинкразии к юсб. Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли. А расскажите как путешестует клок в этом устройстве. Какой принцип в основе? Обязательно ли установка драйверов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
noovic Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 Сергей Рубцов Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли. Ну наверое будет. Учитывая Ваш будущий Power DAC с firewire правда firewire как я понял будет от weiss использоваться в нем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 13 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2009 Сергей, Алексей, была ли возможность проэкспериментировать с FireWire картами на разных чипах (TI, VIA)? Пробовали ставить дорогие I-link кабели на Минерву? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bursev Опубликовано: 14 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2009 Сергей, Алексей, была ли возможность проэкспериментировать с FireWire картами на разных чипах (TI, VIA)? Анализ сообщений в Интернете говорит о множественных проблемах у пользователей, если стоят чипы не от TI, поэтому сразу исключили из опытов других производителей. Тем более, что в коробочках что от Вайсса, что от М-аудио, стоят чипы TI. Пробовали ставить дорогие I-link кабели на Минерву? Нет, до этого еще не дошли. С уважением. Алексей Бурцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 14 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2009 Анализ сообщений в Интернете говорит о множественных проблемах у пользователей, если стоят чипы не от TI, поэтому сразу исключили из опытов других производителей. Тем более, что в коробочках что от Вайсса, что от М-аудио, стоят чипы TI. Нет, до этого еще не дошли. С уважением. Алексей Бурцев Алексей, Weiss пишет о несовместимости только с Nec, в VIA у меня хорошо работает. У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bursev Опубликовано: 14 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2009 Алексей, Weiss пишет о несовместимости только с Nec, в VIA у меня хорошо работает. У OS X проблемы с чипами от VIA, и после наших сравнений Win & Mac, мы двигаемся исключительно в сторону товарищей из Купертино. С уважением. Алексей Бурцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Рубцов Опубликовано: 14 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2009 ===У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна ==== Валерий, двигаться тут всегда есть куда. Но вот зачем пытаться объяснять влияние направлений кабеля или замены материнской платы? Надо просто это использовать, а объяснения оставить голубым физикам с набором русских слов. Ведь Вы же слышите т.с. "очевидные" вещи, а значит они есть. Важна цель, а не средства. Так что всё фигня, кроме пчёл. Хотя и пчёлы тоже... (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 15 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2009 ===У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться smile.gif Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна smile.gif==== Валерий, двигаться тут всегда есть куда. smile.gif Но вот зачем пытаться объяснять влияние направлений кабеля или замены материнской unsure.gif платы? Надо просто это использовать, а объяснения оставить голубым физикам с набором русских слов. Ведь Вы же слышите т.с. "очевидные" вещи, а значит они есть. smile.gif Важна цель, а не средства. Так что всё фигня, кроме пчёл. Хотя и пчёлы тоже... (с) полагаю, что все эти феномены влияния разных 1394кабелей и материнских плат связаны с некими "плавающими" токами, взаимными потенциалами и наводками, не имеющими никакого отношения к полезному цифровому сигналу (в том числе и в смысле его фазовой корректности, повлиять на которую на этапе прохождения по кабелю нельзя в силу особенностей формата передачи данных), но косвенно оказывающими влияние на условия работы ЦАП-чипов, что в итоге влияет на слышимый результат. Это относится не только к РС, но и к любой классической связке транспорт-мастерклок-ЦАП. Если задуматься, несколько разных железяк, подключенных к сети, соединили проводами, вот вам и взаимный потенциал и взаимопроникновение и что угодно. Мотор транспорта начал раскручиваться и ЦАП на другом конце это ощутил в виде локального пика со своими гармониками и субгармониками. Использование аудиофильных цифровых кабелей FW, I2S и т.д. в силу своей конструкции и используемых материалов оказывают опосредованное влияние именно на условия работы ЦАПа, а не на цифровой поток, т.е. видоизменяя/гармонизируют уже имеющиеся токи. Имхо. Производители в теорию не вдаются, плетут провода на основе имперического опыта прослушиваний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 19 июля 2009 Moderators Поделиться Опубликовано: 19 июля 2009 Вчера отслушали переходник Веста (FireWire - AES) с ЦАП на Ультрааналоге у Валеры Гилёва. Игралось под Фубаром на ХР. Очень понравилось. Особенно в сравнении с плеером CEC 51, просто другой уровень, впрочем, неудивительно с учётом разницы в цене цифровых трактов. Валера утверждает, что эта связка рвёт Минерву (не переделанную) как тузик грелку и сравнима с верхней Вадией (СD), хотя может и чуть уступает. Опять же, логично, с учётом Минервовского ЦАП и его обвязки. Минус связки Vesta-ЦАП это отсутствие (в данном ЦАП) поддержки HiRes форматов. Жалко ещё, что в Veste отсутствует синхронизация по внешнему WC. Если бы она была, то, IMHO, VESTA могла бы стать основой для бескомпромиссного источника и для HiRes форматов, а в нынешнем виде - отличное решение для вывода с компа в формате 16/44,1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 19 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 19 июля 2009 Жалко ещё, что в Veste отсутствует синхронизация по внешнему WC. c чего вдруг такой вывод? Выше уже обсуждали, что она может получать тактовый сигнал от внешних часов через AES/EBU, SPDIF или FW входы (видимо, через переходник с BNC): http://www.designwsound.com/dwsblog/wp-con.../picture-14.png Веста не исключение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 19 июля 2009 Moderators Поделиться Опубликовано: 19 июля 2009 c чего вдруг такой вывод? Выше уже обсуждали, что она может получать тактовый сигнал от внешних часов через AES/EBU, SPDIF или FW входы (видимо, через переходник с BNC): [url=http://www.designwsound.com/dwsblog/wp-content/uploads/2008/10/picture-14.png] Минерва и Веста это разные устройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 19 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 19 июля 2009 Минерва и Веста это разные устройства. у весты просто нет цапа на борту. На задней панели в корпусе даже вроде бы посадочные места для аналоговых разъемов сохранились. Всё остальное идентично Minerva/DAC2. И синхронизироваться от внешних часов она может точно так же. Кстати, по сабжу. Вот реальный хай-энд на компуктере c USB: http://www.dcsltd.co.uk/product/puccini-u-clock#tab_overview http://www.dcsltd.co.uk/diagrams/Puccini_Laptop_w.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.