Наши статьи

[Voice Off Amэrica]

Двухпроводное подключения применяют для передачи по AES/EBU вдвое большего потока

А я все удивлялся, как это по протоколу SPDIF можно гнать высокое разрешение? Думаю, что даже и с трехпроводным нельзя...

Знаете, я все поражаюсь: вроде умные люди придумали и протокол, и конфигурацию линии и разъемы..., ан нет, все охота верблюда через игольное ушко протащить. И этим привлечь покупателя. Фокусники вселовкиетакие мля. Театер теней. ЦАП Оторва...

[Bursev]

Олег, успокойся, выпей чаю, съешь конфетку. Двухпроводное подключение применяют так же для USB для подключения внешних дисков - как для повышения пропускной способности данных, так и для повышения нагрузочной способности шин питания из-за ограничения потребления тока на один разъем.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Vinsound]

Двухпроводное подключение применяют так же для USB для подключения внешних дисков - как для повышения пропускной способности данных, так и...

Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал

[Voice Off Amэrica]

Олег, успокойся, выпей чаю, съешь конфетку.

Привет, Леш!

Давай не будем играть в дурдом... Ты не мозговед, а я - не инженер твоей квалификации. Это понятно.

Ты мне лучше скажи вот что: какое прямое отношение имеет к звуку объем перекачиваемых квантованных данных?

К этой приблуде же не зря мастер-клок лепят. И даже он возникающих проблем (главным образом, на контактах) не решит.

Нельзя до бесконечности миниатюризирвать элементы схем и повышать скорость передачи информации - возникают временные неопределенности в местах переходов.

Вопрос перестает быть чисто инженерным уже. Он начинает упираться в статистические зависимости и... явления. Явления странные, но наблюдаемые тем не менее.

...Я прочитал весь этот флейм и не пойму ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО!? С винта гнать цифру, декодировать и слушать? А на винт как это все будет загоняться - откуда?

[Voice Off Amэrica]

Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал

Да нет... Просто в профессиональных приложениях до чего только не извратятся! 2 УСБ! Мама моя! Но ведь так проще, чем специальную линию городить для единичного случая. В быту это нах не нужно. А у профи - в порядке вещей. И не надо думать, что все профи решения - образец мудрости. Скорее наоборот. Образцы тупости и скаредности. Взять к примеру те же 2 УСБ. Ладно, дорого городить специально расчитанную и что самое главное сделанную линию. Давайте разделим поток на парочку в передатчике, а потом соединим в приемнике по зеркальному протоколу (например). Благо это пишется все. Благо, если это только цифровые данные, никак с реальным временем не связянные...

Но даже то не учитывается, что потребляемые импульсы тока по двум УСБ могут создавать помеху. А ведь там проводочки один с другим в обнимочку через тонюсенький экранчик. Контактики-лепесточки... для токовых импульсов. А? Нет чтобы отдельный БП сделать со своей линией, а УСБ разгрузить.

И так во всем! Вы что, надеетесь в смысле звука на записи высокого разрешения? Сомневаюсь! Кроме стандартного ряда дискетизации бытовых частот 32, 44, 48... кГц в профи технике используется ещё туева хуча самых разнообразных частот. И чтобы получить формат к примеру 192/24, исходные треки (а сейчас редко кто мастерит сразу 2-мя треками...), каждый со своей часто некратной частотой, потом сваливаются в кучу. И один Черт знает, как там все пересчитывалось. Цена всему этому - вялость звучания, отсутсвие в нем того самого Чертика, который делает прослушивание интересным.

Видимо, я чего-то не понимаю... Остановился где-то лет 10 назад...

[Bursev]

Давайте разделим поток на парочку в передатчике, а потом соединим в приемнике по зеркальному протоколу (например).

А где можно прочитать о зеркальном протоколе?

Но даже то не учитывается, что потребляемые импульсы тока по двум УСБ могут создавать помеху.

А этот же потребитель на по одной линии USB разве не будет создавать помех по питанию? Сдваивают USB для внешних дисков потому, что современные диски могут писать и отдавать информацию быстрей, чем это позволяет USB2 (платы с USB3 лишь только начинают появятся в продаже). Плюс к этому еще есть стартовый ток дисков и он часто превышает лимит тока USB на питание. Решение этих проблем пока затратнее, чем еще один шнурок - FW800 или eSATA

Нет чтобы отдельный БП сделать со своей линией, а УСБ разгрузить.

Ну, ну. А ты готов совместно с переносным диском таскать с собой еще и отдельный БП? Пока флешки малы по объему, а SSD дороги, проще иметь с собой два шнурка USB.

Кроме стандартного ряда дискетизации бытовых частот 32, 44, 48... кГц в профи технике используется ещё туева хуча самых разнообразных частот.

Олег, огласи эту тучу и получишь частоты, кратные 44,1 и 48.

каждый со своей часто некратной частотой, потом сваливаются в кучу.

Для решения этих проблем в студиях и стоит ОДИН Word Clock и все приборы от него синхронизируются.

Видимо, я чего-то не понимаю... Остановился где-то лет 10 назад...

Похоже, что так и есть.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Bursev]

Что-то новенькое и науке неизвестное, может я опять все проспал

Пока не готов дать ссылку в интернете, но сам лично столкнулся с таким переносным HDD - одноклассник сына принес такую коробочку с именно двумя портами USB (т.е. непросто с Y разветвителем), При перегонке большого файла (съемки выпускного) скорость была явно больше типовой USB.

С уважением.

Алексей Бурцев

[blocked]

Двухпроводное подключения применяют для передачи по AES/EBU вдвое большего потока, т.е. каждую линию переводят в монорежим и каждый провод "гонит" только свой канал.

а где там второй AES-вход-то? Или AES-выход переводится в режим входа? Может быть всё-таки именно 2 входа FW используются?

[Ivan FX]

а где там второй AES-вход-то? Или AES-выход переводится в режим входа? Может быть всё-таки именно 2 входа FW используются?

в инструкции ведь четко написано: один канал идет через AES, второй - через SPDIF

[Vinsound]

Пока не готов дать ссылку в интернете, но сам лично столкнулся с таким переносным HDD - одноклассник сына принес такую коробочку с именно двумя портами USB (т.е. непросто с Y разветвителем), При перегонке большого файла (съемки выпускного) скорость была явно больше типовой USB.

С уважением.

Алексей Бурцев

И правда проспал. Спасибо, будем знать

[Сергей Рубцов]

===...Я прочитал весь этот флейм и не пойму ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО!? С винта гнать цифру, декодировать и слушать?===

Ну что тут непонятного то? Это чтобы лутше играло!

===А на винт как это все будет загоняться - откуда?===

С компактных дисков, конечно!

[noovic]

Сергей Рубцов

Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB?

[Сергей Рубцов]

==Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB?===

Тут нет никаких приоритетов и никакой идиосинкразии к юсб. Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли.

[dmitre]

==Не могли бы в кратце рассказать почему приоритетнее использовать firewire интерфейс нежели USB?===

Тут нет никаких приоритетов и никакой идиосинкразии к юсб. Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли.

А расскажите как путешестует клок в этом устройстве. Какой принцип в основе? Обязательно ли установка драйверов?

[noovic]

Сергей Рубцов

Есть только конкретная реализация преобразователя у вайса, лучше которой я ничего не слышал. Всевозможные коробульки с юсб, впрочем как и с файрвайр ничего, кроме смеха, у меня не вызывали. Но это совсем не значит, что существует или будет существовать девайс с лучшим качеством. Хотя ... вряд ли.

Ну наверое будет. Учитывая Ваш будущий Power DAC с firewire правда firewire как я понял будет от weiss использоваться в нем?

[Гость]

Сергей, Алексей, была ли возможность проэкспериментировать с FireWire картами на разных чипах (TI, VIA)? Пробовали ставить дорогие I-link кабели на Минерву?

[Bursev]

Сергей, Алексей, была ли возможность проэкспериментировать с FireWire картами на разных чипах (TI, VIA)?

Анализ сообщений в Интернете говорит о множественных проблемах у пользователей, если стоят чипы не от TI, поэтому сразу исключили из опытов других производителей. Тем более, что в коробочках что от Вайсса, что от М-аудио, стоят чипы TI.

Пробовали ставить дорогие I-link кабели на Минерву?

Нет, до этого еще не дошли.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Гость]

Анализ сообщений в Интернете говорит о множественных проблемах у пользователей, если стоят чипы не от TI, поэтому сразу исключили из опытов других производителей. Тем более, что в коробочках что от Вайсса, что от М-аудио, стоят чипы TI.

Нет, до этого еще не дошли.

С уважением.

Алексей Бурцев

Алексей, Weiss пишет о несовместимости только с Nec, в VIA у меня хорошо работает.

У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться

Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна

[Bursev]

Алексей, Weiss пишет о несовместимости только с Nec, в VIA у меня хорошо работает.

У OS X проблемы с чипами от VIA, и после наших сравнений Win & Mac, мы двигаемся исключительно в сторону товарищей из Купертино.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Сергей Рубцов]

===У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться

Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна ====

Валерий, двигаться тут всегда есть куда. Но вот зачем пытаться объяснять влияние направлений кабеля или замены материнской платы? Надо просто это использовать, а объяснения оставить голубым физикам с набором русских слов. Ведь Вы же слышите т.с. "очевидные" вещи, а значит они есть. Важна цель, а не средства. Так что всё фигня, кроме пчёл. Хотя и пчёлы тоже... (с)

[blocked]

===У шнура 1394 за 200 рублей нашел незначительное направление, значит есть куда двигаться smile.gif

Физика не находит объяснений направлению кабеля и влиянию материала проводника на звук. Только физики нетрадиционной ориентации находят объяснения этому чуду, но речь их, хотя и содержит русские слова, совсем непонятна smile.gif====

Валерий, двигаться тут всегда есть куда. smile.gif Но вот зачем пытаться объяснять влияние направлений кабеля или замены материнской unsure.gif платы? Надо просто это использовать, а объяснения оставить голубым физикам с набором русских слов. Ведь Вы же слышите т.с. "очевидные" вещи, а значит они есть. smile.gif Важна цель, а не средства. Так что всё фигня, кроме пчёл. Хотя и пчёлы тоже... (с)

полагаю, что все эти феномены влияния разных 1394кабелей и материнских плат связаны с некими "плавающими" токами, взаимными потенциалами и наводками, не имеющими никакого отношения к полезному цифровому сигналу (в том числе и в смысле его фазовой корректности, повлиять на которую на этапе прохождения по кабелю нельзя в силу особенностей формата передачи данных), но косвенно оказывающими влияние на условия работы ЦАП-чипов, что в итоге влияет на слышимый результат. Это относится не только к РС, но и к любой классической связке транспорт-мастерклок-ЦАП. Если задуматься, несколько разных железяк, подключенных к сети, соединили проводами, вот вам и взаимный потенциал и взаимопроникновение и что угодно. Мотор транспорта начал раскручиваться и ЦАП на другом конце это ощутил в виде локального пика со своими гармониками и субгармониками. Использование аудиофильных цифровых кабелей FW, I2S и т.д. в силу своей конструкции и используемых материалов оказывают опосредованное влияние именно на условия работы ЦАПа, а не на цифровой поток, т.е. видоизменяя/гармонизируют уже имеющиеся токи. Имхо.

Производители в теорию не вдаются, плетут провода на основе имперического опыта прослушиваний.

[Василий Н.]

Вчера отслушали переходник Веста (FireWire - AES) с ЦАП на Ультрааналоге у Валеры Гилёва. Игралось под Фубаром на ХР. Очень понравилось. Особенно в сравнении с плеером CEC 51, просто другой уровень, впрочем, неудивительно с учётом разницы в цене цифровых трактов. Валера утверждает, что эта связка рвёт Минерву (не переделанную) как тузик грелку и сравнима с верхней Вадией (СD), хотя может и чуть уступает. Опять же, логично, с учётом Минервовского ЦАП и его обвязки. Минус связки Vesta-ЦАП это отсутствие (в данном ЦАП) поддержки HiRes форматов. Жалко ещё, что в Veste отсутствует синхронизация по внешнему WC. Если бы она была, то, IMHO, VESTA могла бы стать основой для бескомпромиссного источника и для HiRes форматов, а в нынешнем виде - отличное решение для вывода с компа в формате 16/44,1.

[blocked]

Жалко ещё, что в Veste отсутствует синхронизация по внешнему WC.

c чего вдруг такой вывод? Выше уже обсуждали, что она может получать тактовый сигнал от внешних часов через AES/EBU, SPDIF или FW входы (видимо, через переходник с BNC): http://www.designwsound.com/dwsblog/wp-con.../picture-14.png Веста не исключение.

[Василий Н.]

c чего вдруг такой вывод? Выше уже обсуждали, что она может получать тактовый сигнал от внешних часов через AES/EBU, SPDIF или FW входы (видимо, через переходник с BNC): [url=http://www.designwsound.com/dwsblog/wp-content/uploads/2008/10/picture-14.png]

Минерва и Веста это разные устройства.

[blocked]

Минерва и Веста это разные устройства.

у весты просто нет цапа на борту. На задней панели в корпусе даже вроде бы посадочные места для аналоговых разъемов сохранились. Всё остальное идентично Minerva/DAC2. И синхронизироваться от внешних часов она может точно так же.

Кстати, по сабжу. Вот реальный хай-энд на компуктере c USB:

http://www.dcsltd.co.uk/product/puccini-u-clock#tab_overview

http://www.dcsltd.co.uk/diagrams/Puccini_Laptop_w.pdf