Система Юрия Пронина - Страница 9 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Юрия Пронина


Nickcave
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

почитал.

ФАКТОВ не узрел. обычный интернет-колумнист накрапал сие.

эзотерика,однако, берет верх ...

Эзотерика, не эзотерика, накрут, гипноз... А по мне главное чтобы музыка пела. Неважно, какими средствами, лишь бы не вредно listen.gif

А потом разберёмся почему. Элктричеством, магнитами и пр. пользуемся? И незнание ничуть не смущает biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 748
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

почитал.

ФАКТОВ не узрел. обычный интернет-колумнист накрапал сие.

эзотерика,однако, берет верх ...

Т.е. все то что написано ерунда? С таким же подходом можно сказать, что все в интернете бред и пр. Зная подход наших людей для заработка я не удивляюсь почему лицензия зачастую звучит хуже.

А статья как раз написана грамотно.

Еще один из способов определения качественного CD:

Если направить луч лазерной указки на поверхность подлинного диска, изготовленного при помощи гидравлического пресса, будет видна лишь маленькая яркая точка. На пиратском же CD/DVD эта точка несколько больше, и, что очень важно, она сопровождается двумя параллельными линиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, а ваши сообщения при передаче через интернет, не искажаются? А то может мы тут читаем совсем не то, что вы на самом деле пишете ? :blink:

Тоже ведь копирование информации происходит, как ни крути, на тысячи компов читателей форума..

Мои сообщения, с моей точки зрения как автора, НЕ искажаются, пройдя через инет. У них слишком большой запас прочности, смысловой.

Я понимаю, Вам очень хочется многое из того, что я описываю из собственного опыта, объявить глупостями. И не только Вам.

Но следующая фраза, что вы читаете совсем не то, что я пишу...она совсем не глупа и ехидна. Она скорее верна. Особенно, видимо, в Вашем случае.

Действительно, любое сообщение спец. кодами, будь то литература, ноты, проходит через фильтры сознания и личностной интерпретации. Вызывая в сознании иллюзии, сответствующие тому, что просочилось в мозг, во-первых, и во-вторых собразно собственным знаниям и представлениям.

Всё верно, получается что возможно, некоторые из вас действительно могут читать не то, что я пишу.

И с этим я на этом форуме сталкиваюсь регулярно, начиная с темы "Резонаторы Пронина", когда посмел впервые дать понять что не всё так, как послушно привыкли воспринимать и вешать ярлыки, в аудио.

Но естественно, троллинг и провокации форумчанина okokok я в своей теме про аудиосистему не могу оправдать, даже учитывая сказанное мной в этом посте.

Надеюсь, что okokok прочитает ТО, что я написал. А то уже достаёт это ехидство, продиктованное скорее незнанием предмета и желанием выпендриться, я уточняю, а то вдруг не поймёт :P .

Чем больше незнания и отсутствия достаточного опыта - тем больше кажущейся эзотерики....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... любое сообщение спец. кодами, будь то литература, ноты, проходит через фильтры сознания и личностной интерпретации. Вызывая в сознании иллюзии, сответствующие тому, что просочилось во-первых, и во-вторых собразно собственнм знаниям и представениям.

Всё верно, получается что возможно, некоторые из вас действительно могут читать не то, что я пишу.

Так было, есть и будет. И вот почему (маленький справочный оффтоп).

Один из законов Мэрфи гласит: "Любое, даже предельно ясное указание все равно будет понято неправильно и истолковано не так". В России з-н имел дополнение Ю. М. Лужкова: "Мат - это единственный язык, указания на котором понимаются правильно и трактуются однозначно". А так как ненормативная лексика на форуме запрещена, соответственно все, что бы мы не писали, будет подпадать под действие з-на Мэрфи.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Юра, забросил пару ссылочек в Лабораторию, наталкивают на некоторые мысли о происходящем в КДП. Если посчитаешь нужным, кинь их сюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

наталкивают на некоторые мысли о происходящем в КДП. Если посчитаешь нужным, кинь их сюда.

Спасибо, Саша!

Всё очень вовремя и правильно. Прочитал эту статью http://s5s.ru/Besop.htm и обрёл до конца опять внутреннее равновесие, несколько нарушенное недавно визитом одного хорошего человека и аудиофила, мы знакомы давно. Что звук вытворял, рассказывать не буду, но восстановил до разумного я его только сегодня, через неделю! Опять стало возможным слушать музыку, а не сбрендившую аппаратуру. tongue.gif

Поэтому, вполне и в соответствии с рекомендациями статьи, я опять говорю - не надо приезжать ко мне сравнивать мой звук с "брендовыми сетапами", не надо! При поиске недостатков, система послушно, как зеркало, выдаёт соискателю их целую радугу wink.gif . И я это тоже слышу, сидя тут же, рядом.

А вот слушать музыку приезжайте, милости просим! Это интересно.

Все, кто за последний год приезжал ко мне слушать музыку, остались довольны, а все кто искал звуковые и аппаратные недостатки, сравнивая с чем-то там, остались звуком в целом разочарованы. Они ведь их нашли, искомые недостатки! Конечно! Потому, что искали именно их, как бы это не маскировалось внешне... их мысленный, сознательный или подсознательный, запрос был выполнен системой в точности :blush: .

Слава Богу, ничего "отслушивать" кроме дисков, у меня нельзя. Иначе я бы замотался с такой чувствительной системой постоянно восстанавливать СВОЙ звук в своей КдП.

У семи нянек - дитя без глазу, а у десятка деятельных аудиофилов (каждый со своим ендовым пониманием звука в голове, а некоторые и со своими мобильными принадлежностями для его добывания) - подопытная система будет без звука, с чем-то средним и неприемлимым никому, я в этом теперь уверен на все сто. excl.gif

Немало ситуацию теперь ещё конкретизировал и новый прибор, работающий в КдП уже пару недель - это цифровой корректор-нормализатор между транспортом и ЦАПом, такая маленькая машинка, распаковывающая дополнительные планы (ох, конкретики прибавилось!)...не буду говорить в сигнале, ведь эл.сигнал в аудио - это стартовый код, запускающий процессы в голове. Просто в этом коде теперь присутствуют как бы дополнительные младшие разряды, выражаясь образно. Прошу не путать это с электрическими разрядами "цифрового слова", а то опять прибегут учителя, и будут учить что в записи на диске есть ТОЛЬКО 16 разрядов, и больше НИЧЕГО там нет.

Это ИХ личное горе, учителей этих. ph34r.gif

Меня это их горе не касается. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Юр, привет, как у тебя? Случайно сейчас у тебя там не пауза в усовершенствовании системы? Я бы с удовольствием к тебе нагрянул музыку послушать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юр, привет, как у тебя? Случайно сейчас у тебя там не пауза в усовершенствовании системы? Я бы с удовольствием к тебе нагрянул музыку послушать..

Точно, пауза...скорее затишье перед бурей. Поэтому в этом виде систему скоро уже не услышишь, этот отработанный экспериментальный прототип пора уже воплощать в изделие со 100% моих технологий, а не 30-40, как сейчас :) .

Конечно приезжай Олег, я только рад! Будет с чем сравнивать потом, а то что есть сейчас - я уже мысленно перерос, и руки чешутся начать процесс созидания по новому пониманию :D .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юр, привет, как у тебя? Случайно сейчас у тебя там не пауза в усовершенствовании системы? Я бы с удовольствием к тебе нагрянул музыку послушать..

А я с удовольствием присоединился бы. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точно, пауза...скорее затишье перед бурей. Поэтому в этом виде систему скоро уже не услышишь, этот отработанный экспериментальный прототип пора уже воплощать в изделие со 100% моих технологий, а не 30-40, как сейчас :) .

Конечно приезжай Олег, я только рад! Будет с чем сравнивать потом, а то что есть сейчас - я уже мысленно перерос, и руки чешутся начать процесс созидания по новому пониманию :D .

А сколько времени потребуется на внедрение 100 процентов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А сколько времени потребуется на внедрение 100 процентов?

еще пару-тройку реинкарнаций. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще пару-тройку реинкарнаций. :rolleyes:

Нет, именно в этой командировке я должен успеть всё, что должен.

Время реализации творческих планов всегда нужно умножать минимум на три, как показывает жизнь.

Не хочу тянуть, но существуют и разные чисто технологические причины, почему нельзя всё сделать за 2-3 недели. Хотя если отказаться от основной работы, обычного 8-9 часового сна, обустройства дачи, кормления большой семьи, игнорировать все бытовые тормоза и горести, и, наконец, не обращать внимание на собственные болячки - исступлённым трудом по 18-20 часов в сутки, при нужном финансировании и отсутствии палок в колёса, ВСЁ что знаю и умею на сегодня - руками можно сделать за месяц-полтора, что ещё не сделано.

Не хочу загадывать, но хочу (намерен) за это лето.

Сейчас набираюсь моральных сил, больше практически ничего делать с существующей системой не хочу, остался из действительно принципиальных только один эксперимент. Ещё не провёл, обдумываю.

Как и любой русский - я долго раскачиваюсь (долго запрягаю, но потом еду быстро), зато знаю всегда - то, что ДОЛЖНО произойти, произойдёт, именно когда придёт время. Что оно придёт, тоже знаю.

Возможно, приход этого времени определяется просто окончанием каких-то процессов, происходящих внутри меня, бэкграунд, и по окончании я получаю импульс на исполнение. Я его всегда чувствую, однажды утром буквально физически взлетая с постели, мгновенно проснувшись, как подброшенный пружиной, а не сползая неохотно, как обычно. :) С этого момента я ЗНАЮ, в деталях, что и как будет дальше, и что будет следовать за чем. Главное - не сбиваться с темпа.

Он, этот импульс, всегда настолько мощный, что бывает что время уплотняется и успеваю сделать за несколько дней то, что вымучивал месяцы и даже годы. В этот период я не вижу никого и не знаю и не хочу знать ничего, почти не ем и сплю урывками, телефон беру редко и практически не понимаю и не помню, что мне там говорят.

В этом процессе останавливать меня опасно, как быка на бегу (я он и есть).

Поэтому всему, прогнозов не даю, говорю же пока о НАМЕРЕНИИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я с удовольствием присоединился бы. :rolleyes:

Приглашаю, пока всё не разломал!

Но по-одному, лучше я сам на машине встречу и потом отвезу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приглашаю, пока всё не разломал!

Но по-одному, лучше я сам на машине встречу и потом отвезу.

Ага... лучше по одному? Юра, спасибо! Позвоню. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема не эзотерическая, хотя некоторая эзотерика в моей системе присутствует. Но впечатления от неё и основные принципы построения в железе - полностью материальны. Как и все мои знания и умения, всё добывалось трудом, а не фантазиями или умозрительными построениями.

Юрий, привет! Сообщение что это не эзотерика меня взволновало.

Вы же не станете спорить с тем что при любой передаче данных по любым каналам на любые расстояния и любое количество раз исходные биты сохраняются.

При этом эти биты однозначно отражают исходный музыкальный сигнал.

И Ваши сообщения имеют смысл только если есть некоторая дополнительная эзотерическая информация о музыке не описанная битами и тухнущаяя при передаче.

Т.е. это чистая эзотерика.

Если же Вы говорите о реальном опыте потери реальных данных (битов) при передаче, то думаю Вы ошиблись с оценкой результатов этого эксперимента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, привет! Сообщение что это не эзотерика меня взволновало.

Вы же не станете спорить с тем что при любой передаче данных по любым каналам на любые расстояния и любое количество раз исходные биты сохраняются.

Конечно стану спорить! Причём аргументированно. Можем встретиться и поговорить, это не в двух словах.

А тема о моей системе не эзотерическая, т.к. я описываю её здесь понятиями техническими, упоминая при этом, что есть в ней некие вполне материальные чёрные ящики и технологии, это да. Но акцент всё же не на какой-то "эзотерике".

Другими словами, всё что я делаю, изделия и технологии - ПОВТОРЯЕМО. И не только мной, об этом же говорят и материалы нашей Общественной Лаборатории.

Одна из моих технологий (инфо-мостики) вообще может быть внедрена в любую область электричества и электроники, дав ощутимый прирост качества, скорости, мощности, достоверности передачи и т.д. Аудио для неё прикладная область, которая оказалась просто удобным для меня полигоном. Одна из многих областей электроники, где это можно применить.

И создав, на основе принципов действующего уже прототипа, полный аудио-тракт по моим технологиям, я это легко докажу, при желании и по-возможности.

При этом эти биты однозначно отражают исходный музыкальный сигнал.

Нет, не однозначно совсем, ничего идеального в применении к реальным системам передачи информации не бывает. А в аудио-тракте, смысловых потерь вообще немеряно. И я нашёл уже немало слабых мест, найду и ещё, не сомневаюсь.

И Ваши сообщения имеют смысл только если есть некоторая дополнительная эзотерическая информация о музыке не описанная битами и тухнущаяя при передаче.

Т.е. это чистая эзотерика.

Да нет, Мурат, чистая эзотерика - это Каббала, например. :rolleyes: А аудио - это процессы в сознании и в восприятии личности, в первую очередь, и процессы в инструменте (аудио-системе+КдП) во вторую. Обе очереди одинаково важны, не отрицая одна другую, но и не заменяя.

Если же Вы говорите о реальном опыте потери реальных данных (битов) при передаче, то думаю Вы ошиблись с оценкой результатов этого эксперимента.

Электрические "биты" в результате могут как бы и не теряться по показаниям приборов (есть много используемых приёмов их восстановления по пути в случае потери, например контрольные суммы, специальные алгоритмы и т.д.), хотя они реально теряются из-за транкейта даже на шине компьютера.

А вот смысловые "биты", снятые с исходника пикапом, которых явно больше чем 16, ещё как теряются по пути в аудио-тракте.

Я это говорю потому, что мои действия, направленные на их даже частичное восстановление - СЛЫШНО хорошо. Это и есть результаты таких экспериментов. Но много и других экспериментов, не всё описывается и всякими разными "битами", не всё.

Например, в КдП всё критично зависит от временнЫх соотношений информационных потоков, которые вы принимаете от системы в целом. Меняя эти соотношения, я добиваюсь результатов, которые аппаратно эквивалентны даже как бы смене ценовых категорий аппаратуры (в сторону улучшения конечно), выражаясь языком аудиофилов.

Но и это не всё - СМЫСЛОВЫЕ улучшения воспроизведения музыки, не купишь никакими деньгами ни в каких салонах. Их я, уже как музыкант, тоже слышу хорошо, и не я один.

И это тоже результаты экспериментов, и они продолжаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кроме как сознанием эти смысловые биты регистрируются?

Где они хранятся?

В файле только 16. Согласны что в файле больше нет и эти 16 всегда сохраняются при любой передаче?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или Вы считаете, что в этих вопросах человечество знает всё?

Устройство проигрывателя компакт-дисков человечеству известно очень хорошо :)

И никаких "гипотез" там не требуется, все описано в букварях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, Мурат, чистая эзотерика - это Каббала, например. :rolleyes: А аудио - это процессы в сознании и в восприятии личности, в первую очередь, и процессы в инструменте (аудио-системе+КдП) во вторую. Обе очереди одинаково важны, не отрицая одна другую, но и не заменяя.

Уверяю Вас, Юра, Вы ошибаетесь. Как раз в Каббале нет ничего эзотерического. Там всё понятно, а если что-то непонятно, то можно получить объяснение. Для меня эзотерика - это то, что непонятно и нет этому объяснения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Устройство проигрывателя компакт-дисков человечеству известно очень хорошо :)

И никаких "гипотез" там не требуется, все описано в букварях.

Я думаю, такой взгляд на вещи - это самоограничение.

Одно время говорили, что сахар вредно, потом - полезно. Тоже происходит и с солью, мясом. И всё это научно обосновывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Юрий, привет! Сообщение что это не эзотерика меня взволновало.

Вы же не станете спорить с тем что при любой передаче данных по любым каналам на любые расстояния и любое количество раз исходные биты сохраняются.

При этом эти биты однозначно отражают исходный музыкальный сигнал.

И Ваши сообщения имеют смысл только если есть некоторая дополнительная эзотерическая информация о музыке не описанная битами и тухнущаяя при передаче.

Т.е. это чистая эзотерика.

Можно привести пример того-же, вовсе не эзотеричного джиттера, модулирующего сигнал.

Да и например, проблема качества передачи SPDIF без обратной синхронизации из-за этого очень непросто решаема, поскольку чтобы точно выделить из смешанного сигнала SPDIF тактовую частоту, нужен очень узкополосный фильтр, а сделать это нельзя, поскольку тактовая, условно говоря, промодулирована нашими полезными данными псевдослучайным образом.

Так что, кроме 16 бит данных в реальной системе, на самом деле много чего намешано, а умозрительно и модельно, да, кроме 16 бит ничего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверяю Вас, Юра, Вы ошибаетесь. Как раз в Каббале нет ничего эзотерического. Там всё понятно, а если что-то непонятно, то можно получить объяснение. Для меня эзотерика - это то, что непонятно и нет этому объяснения.

У вас очень своеобразное представление об эзотерике. Вся проблема эзотерики не в понятности и непонятности, а в доступности и недоступности для НЕПОСВЯЩЕННЫХ.

Именно поэтому раздел эзотерики на публичном форуме выглядит, мягко говоря, странно.

С другой стороны, последние время наметилась тенденция т.н. раскрытия тайных знаний. Даже идеологическое обоснование под это подводят, типа последние времена и все такое прочее апокалиптическое, или наоборот - прорыв в другие измерения, новое человечество и т.д. и т.п.

В любом случае происходит полная профанация этих самых эзотерических знаний.

Возможно вы слышали такое выражение: "Дьявол - обезьяна Бога"?

Увы, чаще всего приходится наблюдать гримасы этой самой обезьяны, нежели что-то достойное внимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Много раз беседовал с Юрой. Его мысли мне понятны и часто даже находятся в согласии с пониманием. Но вот некоторые, относительно свежие замечания, меня "покоробили" Юра уж извини, но я скажу с чем я не согласен и как я это вижу.

1. При передаче информации биты не теряются, если это только не предусмотрено алгоритмом (например MP3) или недостаточным контролем (большой уровень помех на SPDIF)

2. На шине компьютера нет транкейта битов. Мало того, я специально проводил тесты по сжатию данных без потерь и расжатию, после сравнивались файлы - совпадение 100% без долей.

3. В большинстве случаев, при передаче через Интернет так же ничего не теряется. Так же, я не нашел разницы ни в битах ни в звучании фалов, переданных через Интернет и потом через флешку

Это что касается фактической стороны вопроса.

Дальше уже мое понимание.

1. Я считаю, что нет никакой сопроводительной, потусторонней информации, приплюсованной к записи, хоть аналоговой, хоть цифровой.

2. Уровень потерь при передаче данных, равно как и при ее воспроизведении (в т.ч. джиттер, как разновидность стохастических потерь при приеме и воспроизведении) влияет только на качество, в рамках аудиофильской и режиссерской прадигмы.

3. Психофизический настрой слушателя влияет на восприятие результатов работы аппаратуры гораздо больше, чем от смены компонентов.

4. Настрой слушателя на музыкальный материал, а не на аудиоэкспертизу, принципиально влияет на восприятие, причем не только этого человека, но и на окружающих.

5. При погружении в музыку и стремлении ее услышать, аудиозапись и вся цепь ее воспроизведения помогают слушателю "подключиться" некоторому общему источнику информации и получить ответы в различной форме, например в якобы нюансах записи, которых в ней, как в наборе битов нет. Не надо уверять, что одна система воспроизвела это, а другая нет, просто, прослушивая одну из систем, вы получили информацию, но не из записи.

6. Все что делает Юра - создает систему, максимально дружественную для слушателя, что бы слушая записи быстрее всего получать дополнительную информацию, но не из записей, а извне, может даже из своей памяти.

Извини, Юра, если я что не так высказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что, кроме 16 бит данных в реальной системе, на самом деле много чего намешано, а умозрительно и модельно, да, кроме 16 бит ничего нет.

"Не создавайте сущностей, сверх необходимого".

Хотя понятно, что при таком подходе многие теории просто перестают существовать. За ненадобностью. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, вы что-ли тоже из-за мировой закулисы? :wacko: Такие вопросы задавать..

Я открыт для любых теорий!

Теория струн замечательная, хотя я лично никак не могу ее обосновать или опровергнуть :)

Так что я готов выслушать любую теорию, но не готов соглашаться с заведомо ложными фактами, как то что в файле больше 16 бит и что они теряются при передаче.

Про джиттер все понятно. Мы это обсуждали.

Но в файле нет временной информации. Нам просто заранее известно что там храняться 16бит за каждую 1/44к секунды.

И это и есть наша музыка :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...