Наши статьи

[Pitterson]

-Так в чём будем разрешение системы измерять, Господа математики и музыканты? Как увязать поток информации с точностью синхронизации единиц информации по времени и отделить мух от котлет чистый сигнал от искаженного и разного рода помех?

А не надо ни в чем мерять. Кроме того что разрешение разных систем разное еще и способности анализировать услышанное у всех разные. Простой пример-сравниваем с товарищем кабели,а он не улавливает разницы(реально разница есть). Человек с хорошим слухом,посещает филармонию постоянно

[Андрей2]

А по-моему, ввести своеобразную единую сетку разрешения/качества для звукопередающей аппаратуры не мешало бы, это избавило бы нас он назойливого рекламного бреда производителей. Просто взял и замерил, и сразу видно, где "супер", а где нехватка и отставание от нормы. Можно ввести и относительную систему отсчета в % (относительно эталона), и абсолютную - в единых стандартизированных единицах измерения.

[Technician]

"Разрешение тракта, можно ли приблизительно оценить его объективными методами ?"

Может быть кто - то не читал названия темы? Речь не идет об индивидуальных способностях оценивать разрешение.

[Pitterson]

"Разрешение тракта, можно ли приблизительно оценить его объективными методами ?"

Может быть кто - то не читал названия темы? Речь не идет об индивидуальных способностях оценивать разрешение.

Ну вы то,создающий технику должны понимать что это бредовая тема.Что и как измерять когда изменение в пространстве головы уже изменяет то что мы слышим

[infinity]

А по-моему, ввести своеобразную единую сетку разрешения/качества для звукопередающей аппаратуры не мешало бы, это избавило бы нас он назойливого рекламного бреда производителей. Просто взял и замерил, и сразу видно, где "супер", а где нехватка и отставание от нормы. Можно ввести и относительную систему отсчета в % (относительно эталона), и абсолютную - в единых стандартизированных единицах измерения.

Я это вижу лишь как шкалу разрешения для некого набора эталонных ЖИВЫХ записей (включающих множество инструментов), желательно в помещении со множеством столиков (простого зала с воплями и аплодисментами мало), где люди могут сидеть и общаться во время исполнения (по аналогии с предложением игвина). Чем больше столов слышно, тем выше разрешение. Прикосновения приборами к тарелкам, скрип стульев... Там где эта информация не удалена звукорежиссёром. Часто именно подобные нюансы (наряду с другими параметрами записи) свидетельствуют о высоком разрешении. Потому что звучания инструментов и очень сложного их наложения с определённого момента мало для подобной оценки. Не забуду первое прослушивание Стаксов, при котором в воспроизведении классической музыки довольно сильно напрягал постоянный скрип стульев исполнителей. Это к вопрос у том, хорошо ли лишком много разрешения.

***

Поворот головы в пространстве не имеет отношения к разрешению. По крайней мере, в высококлассных системах, где реверберации звука формируют ощущение присутствия в зале при прослушивании с учётом масштаба помещения (или как я это называю, к "приглашению" исполнителей домой, вместо имитации последнего ряда в концертном зале).

[Technician]

Ну вы то,создающий технику должны понимать что это бредовая тема.

Но я почему-то понимаю, что тема не бредовая. И измерять очень даже есть что. Более того, всегда стараюсь измерить все, что возможно.

Что и как измерять когда изменение в пространстве головы уже изменяет то что мы слышим

И это тоже можно измерить. .

П.С. Разрешение тракта возможно оценить объективными методами. Только эти методы выходят за рамки подключения к тракту приборчика со стрелкой и двумя проводочками. .

[FreeSound]

Разрешение тракта возможно оценить объективными методами.

Хорошо. Какую запись берём в качестве эталонной?

[Андрей2]

Нужен полный контроль сигнала во временной сетке: чувствительнось, когда снимается и передаётся ничтожной силы возмущение; пиковая пропускная способность оборудования, чтобы с минимальными искажениями и задержками прошел пиковой мощности сигнал; скорости нарастания и затухания сигнала, фазовые и линейные характеристики, прочие уровни шумов и искажений - необходимые условия чтобы сформировать максимально-идентичную форму сигнала и своевременно, без наложения сигналов обуславливающих образование т.н. "каши" в звучании, ухудшающих разборчивость приема информации. Всё довольно просто на самом деле. Это как некая система координат, удаляясь от эталонных значений которой, качественный уровень звучания системы, её разбрчивость и разрешение падают.

[Technician]

Хорошо. Какую запись берём в качестве эталонной?

А при чем здесь запись? Речь ведь идет об искажениях системы, а не всего канала "исполнение - восприятие".

[infinity]

При предположении что у большинства из нас нет проблем с восприятием, можно перейти к попытке массового сравнения разрешения на наших системах. Именно оно в этом случае будет показателем "искажений системы". Предложение поискать записи для этого нахожу очень здравым.

[Technician]

При предположении что у большинства из нас нет проблем с восприятием, можно перейти к попытке массового сравнения разрешения на наших системах. Именно оно в этом случае будет показателем "искажений системы". Предложение поискать записи для этого нахожу очень здравым.

.Вы не находите, что здесь слишком много допущений?

[Pitterson]

Я это вижу лишь как шкалу разрешения для некого набора эталонных ЖИВЫХ записей (включающих множество инструментов), желательно в помещении со множеством столиков (простого зала с воплями и аплодисментами мало), где люди могут сидеть и общаться во время исполнения (по аналогии с предложением игвина). Чем больше столов слышно, тем выше разрешение. Прикосновения приборами к тарелкам, скрип стульев... Там где эта информация не удалена звукорежиссёром. Часто именно подобные нюансы (наряду с другими параметрами записи) свидетельствуют о высоком разрешении. Потому что звучания инструментов и очень сложного их наложения с определённого момента мало для подобной оценки. Не забуду первое прослушивание Стаксов, при котором в воспроизведении классической музыки довольно сильно напрягал постоянный скрип стульев исполнителей. Это к вопрос у том, хорошо ли лишком много разрешения.

***

Поворот головы в пространстве не имеет отношения к разрешению. По крайней мере, в высококлассных системах, где реверберации звука формируют ощущение присутствия в зале при прослушивании с учётом масштаба помещения (или как я это называю, к "приглашению" исполнителей домой, вместо имитации последнего ряда в концертном зале).

Знаете что все это напоминает?Рекламные обзоры в прессе,много чего расскажут чтобы достигнуть цели-продаж

[Pitterson]

Но я почему-то понимаю, что тема не бредовая. И измерять очень даже есть что. Более того, всегда стараюсь измерить все, что возможно.

И это тоже можно измерить. .

П.С. Разрешение тракта возможно оценить объективными методами. Только эти методы выходят за рамки подключения к тракту приборчика со стрелкой и двумя проводочками. .

Измерять можно и нужно все.Но как измеренное систематизировать,и главное сделать выводы?

[Pitterson]

Нужен полный контроль сигнала во временной сетке: чувствительнось, когда снимается и передаётся ничтожной силы возмущение; пиковая пропускная способность оборудования, чтобы с минимальными искажениями и задержками прошел пиковой мощности сигнал; скорости нарастания и затухания сигнала, фазовые и линейные характеристики, прочие уровни шумов и искажений - необходимые условия чтобы сформировать максимально-идентичную форму сигнала и своевременно, без наложения сигналов обуславливающих образование т.н. "каши" в звучании, ухудшающих разборчивость приема информации. Всё довольно просто на самом деле. Это как некая система координат, удаляясь от эталонных значений которой, качественный уровень звучания системы, её разбрчивость и разрешение падают.

Чем будете фиксировать результаты,микрофоном?Каким?То то же...

[infinity]

.Вы не находите, что здесь слишком много допущений?

Я нахожу что именно в этом конфликт транзисторных детальных систем с богатыми тембрами ламповыми. Но владельцы последних несмотря на некоторые преимущества звучания своих систем, почти никогда не способны признать что именно разрешение они приносят ему в жертву. А разрешение это показатель искажений.

[infinity]

Знаете что все это напоминает?Рекламные обзоры в прессе,много чего расскажут чтобы достигнуть цели-продаж

О да! Чего только не пишут! Только с чего Вы взяли что я что-то рекламирую?

[Pitterson]

О да! Чего только не пишут! Только с чего Вы взяли что я что-то рекламирую?

Я не про вас,а про то,во что может вытечь эта тема(в теории конечно).В журнале красиво описывают прилагательными,и многим этого достаточно чтобы совершить покупку

[infinity]

Я не про вас,а про то,во что может вытечь эта тема(в теории конечно).В журнале красиво описывают прилагательными,и многим этого достаточно чтобы совершить покупку

По-моему я один из очень немногих участников, которые пытаются в этой теме перейти из философии к практике. Но мнения и опыта одного человека в этом всегда мало. Отсюда и предложение забить на "кто прав - кто виноват", а просто попытаться вывести что-то практическое для всех общими усилиями.

[Pitterson]

Очередная увеселительная тема.Даже если это возможно,кому оно надо?

[Игвин]

Разрешение тракта возможно оценить объективными методами.

А именно?

[infinity]

Очередная увеселительная тема.Даже если это возможно,кому оно надо?

Так аудио и развивается. 1% из всех людей аудиофилы. Среди них выделяются люди с тем или иным опытом, средний из которых преобладает (но составляет имхо процентов 25-30 от того чего можно достичь), это является мейнстримом. В мейнстриме находятся люди вроде Вас, которые клеймят всё налево и направо и не имеют желания развиваться, много пишут и пиарятся. Довольны собой, не стремятся к развитию.

Надеюсь что это не про Вас, хотя местами очень напоминает.

[Андрей2]

Чем будете фиксировать результаты,микрофоном?Каким?То то же...

Соберем группу экспертов по объективной оценке реального разрешения АС без учета помех и прочих искажений имени одноименного форума, можно назвать типа: "команда прецизионных и неполживых измерителей реального разрешения аудиооборудования Soundex.ru, имени гениального метронома и исследователя ... (персону выберем путем демократического голосования)"

До АС всё можно обмерять электрически. В случае сомнительности результатов оценки экспертной группой (ну, устали ребята, профессиональное чутье притупилось, с кем не бывает ) можно купить дорогой, хорошо задокументированый измерительный прецизионный микрофон, шумомер и прочие устройства...

[K K]

Самое смешное, что ответ все уже дали давно! все понятно, это меньше искажений. Анатолий уже не раз призрачно намекнул, но ТИПА никто не понял. а всё просто: "религия" в схемотехнике не позволит признать, что грамотное применение глубокой ООС и есть пусть к разрешению в целом.

как измеряется? всё просто: сигнал на входе сравнить с сигналом на выходе. Пусть это и неглубокая методика измерений, но... во многом объективная. ну и субъективная - УШИ.

[infinity]

Самое смешное, что ответ все уже дали давно! все понятно, это меньше искажений. Анатолий уже не раз призрачно намекнул, но ТИПА никто не понял. а всё просто: "религия" в схемотехнике не позволит признать, что грамотное применение глубокой ООС и есть пусть к разрешению в целом.

как измеряется? всё просто: сигнал на входе сравнить с сигналом на выходе. и уши. Пусть это и неглубокая методика измерений, но... объективная

А теперь попробуйте эту "радостную" новость переложить в практическую плоскость. Экстраполируйте выводы, что это даст Вам даже теоретически или практически?

[K K]

А теперь попробуйте эту "радостную" новость переложить в практическую плоскость. Экстраполируйте выводы, что это даст Вам даже теоретически и практически?

и теоретически, и практически это даст мне возможность максимально приблизиться к тому, что есть на исходнике (CD, Хай-Рез, Винил). Остальное меня не интересует