Наши статьи

[dalli]

Уважаемые пользователи OPPO 105D! Подскажите - может ли аппарат выводить нативное DSD по коаксиалу на внешний Цап по протоколу DOP? Заранее благодарен.

[vrto]

57 минут назад, dalli сказал:

Уважаемые пользователи OPPO 105D! Подскажите - может ли аппарат выводить нативное DSD по коаксиалу на внешний Цап по протоколу DOP? Заранее благодарен.

Nativ DSD и DoP два взаимоисключающих понятия,а Вы умудрились их впихнуть в одно предложение. По коаксиалу может DoP.

[dalli]

14 минуты назад, vrto сказал:

Nativ DSD и DoP два взаимоисключающих понятия,а Вы умудрились их впихнуть в одно предложение. По коаксиалу может DoP.

Вот тут вы не правы. Dop - это протокол - обеспечивает отправку данных DSD по стандартным интерфейсам PCM (например AES/ EBU, SPDIF, USB и т.д без преобразования в PCM(т.е. - натвного DSD)

Подробнее - тут - http://www.proitems.ru/articles-zvukozapis/55/

Очень не многие сетевые пригрыватели(и Цапы) способны на это. Поэтому то я и спросил - при подаче DSD по коксу на сторонний(поддерживающий протокол DOP ЦАП) Оппо конвертирует перед подачей сигнала DSD в PCM, или все таки передает чистый DSD на Цап?

[vrto]

5 часов назад, dalli сказал:

Вот тут вы не правы. Dop - это протокол - обеспечивает отправку данных DSD по стандартным интерфейсам PCM (например AES/ EBU, SPDIF, USB и т.д без преобразования в PCM(т.е. - натвного DSD)

Подробнее - тут - http://www.proitems.ru/articles-zvukozapis/55/

Очень не многие сетевые пригрыватели(и Цапы) способны на это. Поэтому то я и спросил - при подаче DSD по коксу на сторонний(поддерживающий протокол DOP ЦАП) Оппо конвертирует перед подачей сигнала DSD в PCM, или все таки передает чистый DSD на Цап?

DoP по определению это уже не нативный dsd,хотя и нет никаких преобразований,читайте сами внимателнее. На Ваш вопрос ответил выше. По поводу "очень не многие" у Вас древняя информация,сейчас найти цап без поддержки dsd сложнее,чем наоборот.

[dalli]

16 часов назад, vrto сказал:

DoP по определению это уже не нативный dsd,хотя и нет никаких преобразований,читайте сами внимателнее. На Ваш вопрос ответил выше. По поводу "очень не многие" у Вас древняя информация,сейчас найти цап без поддержки dsd сложнее,чем наоборот.

Еще раз - расшифровка DoP - Открытый стандарт DSD-over-PCM (DoP). Е.е. передача чистого(нативного) ,без КОНВЕРТАЦИИ, по интерфейсам, ранее предназначенным для передачи РСM. Протокол появился относительно не давно.

 

[dalli]

По цапам -по ЮСБ их сейчас есть)) Но какие цапы принимают чистый DSD по коаксиалу(а исключением Хорд,Кайн,DCS)?

Прсьба была такая - воткнуть коаксиал в Оппо и в соответствующий цап и посмотреть - что пишет на дисплее - PCM или DSD?))

[vrto]

1 час назад, dalli сказал:

Еще раз - расшифровка DoP - Открытый стандарт DSD-over-PCM (DoP). Е.е. передача чистого(нативного) ,без КОНВЕРТАЦИИ, по интерфейсам, ранее предназначенным для передачи РСM. Протокол появился относительно не давно.

 

Повторюсь последний раз-это не нативный DSD,читайте внимательней. Нет конвертации,но....  http://stereo.ru/to/airok-prokrastsya-cherez-chernyy-hod-perevod

 И последний раз (третий раз) отвечаю на ваш вопрос:оппо передаёт через кокс DSD через DoP. Только DSD64. Цап показывает DSD,а не PCM.

[dalli]

Сейчас вы мне дали ту же статью - но от другого источника.Я не могу понять - в чем НО? И что по вашему нативный и не нативный DSD? Опишите своими словами - ка вы это понимаете - пожалуйста)

[vrto]

1 час назад, dalli сказал:

Сейчас вы мне дали ту же статью - но от другого источника.Я не могу понять - в чем НО? И что по вашему нативный и не нативный DSD? Опишите своими словами - ка вы это понимаете - пожалуйста)

Уважаемый,вы читаете или так просто на картинки смотрите? Я вам дал ссылку на перевод совсем другой статьи,где рассказано про сам механизм DoP и как он достигается.

[dalli]

Цитата из статьи:

"Отсюда следует весьма разумная мысль, которую реализовали создатели DoP. Они просто разбили DSD-поток на отдельные 16-битовые группы, и каждый 16-битовый блок был выделен из общего потока. Затем они объединили правую 16-битовую группу с левой 16-битовой группой, добавили идентификационную информацию и «приодели» ее так, чтобы компьютеры и ЦАПы думали, что это PCM. Так как для любых компьютеров или ЦАПов на USB-входе такой поток неотличим от PCM, он свободно проходит на ЦАП через USB, S/PDIF или AES/EBU. Очень умный ход, разумеется.

Для того чтобы согласовать скорость с одинарным или удвоенным потоком DSD, они использовали для PCM частоты дискретизации 176,4 кГц и 352,8 кГц соответственно.

Когда такой сигнал поступает на ЦАП, он конвертируется обратно в исходный поток за счет простого последовательного соединения всех битов. Тут нет никаких манипуляций с данными, биты не повреждаются и, если ваш ЦАП способен воспроизводить DSD, у вас все хорошо. "

Так что может быть НАТИВНЕЕ? На входе вы получаете ЧИСТЫЙ DSD.

[vrto]

Если это натив,тогда поток с которым не делают того,о чем рассказано в первом абзаце,как называется?

Нативным DSD принято называть поток в чистом виде,без всяких упаковок в контейнеры...

[dalli]

Кем принято?

[vrto]

12 минуты назад, dalli сказал:

Кем принято?

Как кем?! Вы не в курсе?! Тетей Клавой из соседней булочной.

Хорошей музыки вам и не хворать.

[dalli]

Ну вот и поговорили)) Спасибо вам за ответ по Оппо.

[Евгений Смирнов]

Хотел спросить, кто-нибудь сравнивал Oppo BDP-105 с Electrocompaniet EMP-3 по качеству звука по балансу? ПО видео, насколько я понял, они полностью одинаковы. Одинаковы ли по поддержке мультимедиа? Проигрывает ли Electrocompaniet EMP-3 DSF файлы по сетке?

 

Спасибо

[dalli]

3 часа назад, Sergey 19774477 сказал:

Хотел спросить, кто-нибудь сравнивал Oppo BDP-105 с Electrocompaniet EMP-3 по качеству звука по балансу? ПО видео, насколько я понял, они полностью одинаковы. Одинаковы ли по поддержке мультимедиа? Проигрывает ли Electrocompaniet EMP-3 DSF файлы по сетке?

Electrocompaniet EMP-3 конечно переигрывает Oppo BDP-105D(чистого 105 - у меня не было) по качеству стерео из за лучшей реализации выхода. А вот что касается мультимедиа и видео - тук конечно лучше 105D.Поэтому я и продал EMP-3. У меня было два 105 d - один европеец, Его пришлось продать из за не возможности поставить альтернативную прошивку. Пришлось продать и купить американца - у него была прошивка которая воспроизводила все образы - в том числе и SACD ISO по сети. Но это было достаточно давно - может сейчас такая прошивка существует и для EMP-3,и для оф.поставок  OPPO. Точно не знаю - поройтесь на проф сайтах. Добавлю по качеству видео - OPPO 105D гораздо лучше EMP-3 - это видно на хорошем проекторе с большим экраном.

 

 

Спасибо

 

[Евгений Смирнов]

3 hours ago, dalli said:

 

Благодарю Вас за ответ.

Я считал, что по видео части EMP-3 - полный аналог OPPO. 

А вот Вы утверждаете, что по XLR звук с EMP-3 лучше. А в чем лучше конкретно? 

Если я не ошибаюсь, то ЦАП у EMP-3 CS4398, а у OPPO Sabre ESS3218.

[dalli]

21 минуту назад, Sergey 19774477 сказал:

Благодарю Вас за ответ.

Я считал, что по видео части EMP-3 - полный аналог OPPO. 

А вот Вы утверждаете, что по XLR звук с EMP-3 лучше. А в чем лучше конкретно? 

Если я не ошибаюсь, то ЦАП у EMP-3 CS4398, а у OPPO Sabre ESS3218.

Не только в Цапе дело - в обвязке и конструкции выходного каскада.(кстати - звучание Сабров - не всем по душе) Звук EMP-3 мне тогда показался более объемным , воздушным, с лучшим разделением инструментов и т.д. чем OPPO. Хотя я ни когда не рассматривал ни  EMP-3 ,ни OPPO ,как топовый источник стерео. Хотя на основе и того и другого,можно создать хорошо звучащую систему. А уж вам выбирать - что важнее - видео или звук. Мне трудно вам советовать - у меня домашний кинотеатр - это отдельная система от стерео.

[Александр Дворников]

3 часа назад, dalli сказал:

Не только в Цапе дело - в обвязке и конструкции выходного каскада.(кстати - звучание Сабров - не всем по душе) Звук EMP-3 мне тогда показался более объемным , воздушным, с лучшим разделением инструментов и т.д. чем OPPO. Хотя я ни когда не рассматривал ни  EMP-3 ,ни OPPO ,как топовый источник стерео. Хотя на основе и того и другого,можно создать хорошо звучащую систему. А уж вам выбирать - что важнее - видео или звук. Мне трудно вам советовать - у меня домашний кинотеатр - это отдельная система от стерео.

              На основе 105D  можно создать очень хорошую систему , очень удобную , с выводом на экран телевизора , но в любом случае хороший цап для стерео просто необходим и я не знаю не один универсальный проигрыватель не ЕМП не Кембридж не 105Д , не дадут сильно хороший звук.....И это касается в том числе и Всех СД проигрывателей.....Хороший ЦАП это основа современной многоформатной системы в Стерео и именно он не должен быть узким местом ......Привод тоже конечно влияет на качество звучания , но гораздо в меньшей степени.....Хотя несомненно ОРРО105D как источник лучшее наверное на сегодня решение для самой универсальной системы аудио и видео в одном...Он играет музыку на уровне Очень хороших СД проигрывателей !!! Но если к нему добавить очень хороший цап , то 90% топовых СД будут скромно сидеть и курить в сторонке ....А оставшиеся 10% куча народа на этом форуме будет обсуждать о мелких отличиях в звучании , и далеко не факт что 105 и цап проиграют в звучании ..... Единственное НО это то что на Выходе у OPPO проигрыватели более новые и универсальные это 203 и 205  а потом наверное и 205D .... а в ноябре на выставке будет новейшая версия цифропривода чисто для аудио .......

[Евгений Смирнов]

Благодарю Вас за ответы.

У меня сейчас Oppo BDP-105EU. В принципе, всем устраивает, особенно как видео источник. Также слушаю музыку по сетке, в основном, FLAC, DSD. Единственно, что напрягает, это - отсутствие надежного приложения для смартфона. При проигрывании по сетке глючит п-ла постоянно при работе с OPPO Media Control App (Android). Иногда приходится даже выключать и заново включать.

Спрашиваю здесь потому, что хотел выяснить стоит ли менять мой OPPO на EMP-3? Но вижу, что разница в звуке не настолько большая, чтобы об этом задумываться. 

Тогда просто, наверное, будет менять OPPO на что-то менее глючное для проигрывания по сетке? Что может быть альтернативой?

 

[Staudio]

1 час назад, Sergey 19774477 сказал:

Благодарю Вас за ответы.

У меня сейчас Oppo BDP-105EU. В принципе, всем устраивает, особенно как видео источник. Также слушаю музыку по сетке, в основном, FLAC, DSD. Единственно, что напрягает, это - отсутствие надежного приложения для смартфона. При проигрывании по сетке глючит п-ла постоянно при работе с OPPO Media Control App (Android). Иногда приходится даже выключать и заново включать.

Спрашиваю здесь потому, что хотел выяснить стоит ли менять мой OPPO на EMP-3? Но вижу, что разница в звуке не настолько большая, чтобы об этом задумываться. 

Тогда просто, наверное, будет менять OPPO на что-то менее глючное для проигрывания по сетке? Что может быть альтернативой?

 

Если по звуку, то альтернатива - апгрейд ОППО. Я пошел по этому пути. Посвятил этому целую ветку на форуме. Аппарат оказался очень поддатливым на доработки и показал значительный прирост в качестве звука. Не зря его переделками увлекаются по всему миру.

[dalli]

5 часов назад, Sergey 19774477 сказал:

Благодарю Вас за ответы.

У меня сейчас Oppo BDP-105EU. В принципе, всем устраивает, особенно как видео источник. Также слушаю музыку по сетке, в основном, FLAC, DSD. Единственно, что напрягает, это - отсутствие надежного приложения для смартфона. При проигрывании по сетке глючит п-ла постоянно при работе с OPPO Media Control App (Android). Иногда приходится даже выключать и заново включать.

Спрашиваю здесь потому, что хотел выяснить стоит ли менять мой OPPO на EMP-3? Но вижу, что разница в звуке не настолько большая, чтобы об этом задумываться. 

Тогда просто, наверное, будет менять OPPO на что-то менее глючное для проигрывания по сетке? Что может быть альтернативой?

Менять OPPO на Электрокомпанит в вашем случае конечно не стоит - лучше пойти по пути уважаемого Staudio .Либо по пути уважаемого Александр Дворников  - но тут одно НО - поскольку 105-й не обладает хорошими тактовыми генераторами(клоками) и не имеет входов для внешнего клока - лучше брать АСИНХРОННЫЙ Цап.

Ну может быть только вашего  европейца на американца сменить)) Говорят,на последней альтернативной прошивке,можно получить образ SACD ISO на сторонний носитель - например на флешку,на самом аппарате.

 

 

[Евгений Смирнов]

Интересное предложение. А с какого выхода с ОППО на ЦАП выводить цифру? Какой ЦАП порекомендуете?

[Staudio]

39 минут назад, dalli сказал:

 

Про тактовый генератор (если речь идет о звуке, то точнее - два генератора, на плате ЦАПа и на материнской плате) все верно сказано. Его (их) замена в ОППО дает существенный прирост по чистоте и детальности звука. Из местных форумчан, помимо меня, это проделал и подтверждает полученный результат Воффка.

18 минут назад, Sergey 19774477 сказал:

Интересное предложение. А с какого выхода с ОППО на ЦАП выводить цифру? Какой ЦАП порекомендуете?

ЦАПы - на вкус и цвет. Выход, очевидно, коаксиальный. Но и в этом случае для получения очень высокого результата лучше заменить блок питания ОППЫ и генератор (один) на материнской плате.

[dalli]

Подтверждаю все сказанное уважаемым Staudio . По Цапам - тоже - все зависит от бюджета.Сколько вы готовы заплатить за Цап?