Наши статьи

[rsergio]

Сергей, а о сроках такого устройства информации пока нет?

 

В письме про сроки только фраза

 

"If so, maybe wait a bit longer as we do plan to release such combo in the near future."

 

Попробую уточнить у них сроки.

 

И еще хочу спросить, так как стою перед не простым выбором,как на ваш взгляд: стоит подождать данное устройство, или же EV DX46 будет все же интереснее?

 

Без прослушивания трудно что-то сказать. Я планирую купить как только выйдет и уже тогда сделать какие-то выводы. 

Все будет зависеть от качества их ЦАПа miniDAC8 и формата корпуса. Если ЦАП будет хотя бы лучше, чем в текущем 4х10, то будет здорово. Если на том же уровне, то можно будет его поменять. Тогда желательно, чтобы корпус был полноценный 43 см, чтобы можно туда было запихнуть, например, хоть 8-ми канальный мультибитник

В принципе уже сейчас можно все купить и послушать, но придется колхозить корпус, а хочется чтобы все было красиво.

 

DX46 уже обладает хорошими встроенными ЦАПами с мощным выходом, управлением по Ethernet, возможность менять настройки без компьютера, аналоговым и цифровым входом.

Но у него только 6 выходов, "проф" дизайн с "ушами" и соответствующими интерфейсами (цифра только по AES), не очень гибкий FIR кроссовер и отсутствие РГ.

 

DX46 можно быстро настроить "из коробки" и он будет звучать. Для настройки FIR кроссовера в miniDSP нужно изучить rePhase. 

В DX46 нужно придумать чем управлять громкостью, а в miniDSP можно управлять с любого пульта, но "в слепую" (нет индикаторов). 

[bondar100]

 

 

Предварительные выводы о Electro-Voice DX 46:

+ Играет лучше miniDSP

 

 

Если не сложно, не могли бы Вы ответить на два вопроса:

 

1. Вы не пробовали как-то "дорабатывать" миниДСП? Например, закоротить электролиты по выходу (или заменить их пленкой). Я не пробовал, но иногда встречаю сообщения, что это улучшает звук. Или не стоит овчинка выделки? Что думаете?

2. Не в курсе, этот миниДак8 будет ли лучше того ЦАПа, что стоит в миниДСП?

 

А, вот на второй вопрос уже ответили, пока я писал.

[rsergio]

1. Вы не пробовали как-то "дорабатывать" миниДСП? Например, закоротить электролиты по выходу (или заменить их пленкой). Я не пробовал, но иногда встречаю сообщения, что это улучшает звук. Или не стоит овчинка выделки? Что думаете?

 

Знающие люди сказали, что нужно заменить выходные операционники и стабилизаторы в схеме питания. 

Но я сам не готов это сделать, а кому отдать пока не знаю. Поэтому вижу как выход - купить новую коробочку с miniDAC8, а далее уже может поменять ЦАП на что-то получше. Или от местных умельцев, или с Вегалаба, или у китайцев

 

2. Не в курсе, этот миниДак8 будет ли лучше того ЦАПа, что стоит в миниДСП?

 

На похожий вопрос я получил такой ответ:

 

"The miniDAC8 has different specs (i.e. unbalanced vs balanced) and difference chipset (Cirrus vs AKM) but the specs are indeed both very good."

[xadr]

Сергей, благодарю за ваше мнение!

Для моей трехполоски думаю и EV хватит. ЦАП уже в наличии приличный есть, а вот городить еще к miniDSP свои цапы,думаю, по стоимости выйдет не дешевле, а то и дороже, чем аналогичные проф устройства. 

Еще вопрос, как считаете EV для раздела НЧ-СЧ на частоте 200-250 Гц FIR будет достаточно?

[rsergio]

EV для раздела НЧ-СЧ на частоте 200-250 Гц FIR будет достаточно?

 

К сожалению, я не тестировал и не замерял на таких частотах. 

EV для оптимизации снижает наклон с уменьшением частоты.

Также крутизна наклона снижается с увеличением параметра Stop ripple.

На 200 Гц судя по графику, что рисует Iris Net при Stop ripple = 100 dB, наклон напоминает 24 дБ/окт.

Судя по графикам rePhase 512 тапов хватает для деления на частоте 250 Гц с крутизной 24 дБ/окт., по крайней мере до -30 дБ график ровный, а ниже есть небольшие пульсации. 

А вот сабовое звено отрезать на 80 Гц уже не хватит. Тут только с помощью IIR.

[bondar100]

but the specs are indeed both very good.

Вот это напрягает больше всего )))

 

А со вставкой своих ЦАП - скорее всего опять будет эта дурацкая проблема синхронизации клоков...

ОК. Спасибо.

[Гость]

 

DX46 уже обладает хорошими встроенными ЦАПами с мощным выходом, управлением по Ethernet, возможность менять настройки без компьютера, аналоговым и цифровым входом.

Но у него только 6 выходов, "проф" дизайн с "ушами" и соответствующими интерфейсами (цифра только по AES), не очень гибкий FIR кроссовер и отсутствие РГ.

 

DX46 можно быстро настроить "из коробки" и он будет звучать. Для настройки FIR кроссовера в miniDSP нужно изучить rePhase. 

В DX46 нужно придумать чем управлять громкостью, а в miniDSP можно управлять с любого пульта, но "в слепую" (нет индикаторов). 

 

Сергей, в DX46 есть вполне удобный поканальный (правый-левый) регулятор громкости. Также использовал качественную цифровую регулировку Версуса, регулируя громкость с планшета/телефона. На DX46 подавал сигнал с Hydra Z и Berkeley USB. Вместо Версуса можно использовать любой компьютер, сейчас во многих программных проигрывателях относительно неплохие РГ.

Electro-Voice DX46 буду продавать в составе акустического комплекса или отдельно по хорошей цене. Если кому нужно, обращайтесь.

 

 

Если не сложно, не могли бы Вы ответить на два вопроса:

 

1. Вы не пробовали как-то "дорабатывать" миниДСП? Например, закоротить электролиты по выходу (или заменить их пленкой). Я не пробовал, но иногда встречаю сообщения, что это улучшает звук. Или не стоит овчинка выделки? Что думаете?

2. Не в курсе, этот миниДак8 будет ли лучше того ЦАПа, что стоит в миниДСП?

 

А, вот на второй вопрос уже ответили, пока я писал.

 

В DX46 тоже есть куда приложить руки  Неплохо бы поменять БП на линейный, хотя бы для ЦАПов. 

[adonis]

А реально нужен ли FIR на частотах до 500 Гц? Можно услышать поделено FIR или не FIR ?

[Гость]

Такая же разница, как на более высоких частотах. 

[Игорь-клг]

Вот это напрягает больше всего )))

 

А со вставкой своих ЦАП - скорее всего опять будет эта дурацкая проблема синхронизации клоков...

ОК. Спасибо.

 

Я вот немножко не догоняю, зачем нужна эта синхронизация? Что с чем синхонизировать и для чего?

 

[Игорь-клг]

Такая же разница, как на более высоких частотах. 

 

Валерий, это если задержка не критична.

[rsergio]

 

Также использовал качественную цифровую регулировку Версуса, регулируя громкость с планшета/телефона. 

 

Я тоже пробовал задействовать регулировку в TinyMPD. Но с моим усилением (28 дБ усиление по напряжению) и высоким выходным уровнем DX46 без снижения сигнала на входе (-3 дБ всего) пришлось загонять ползунок громкости где-то в 10% и там был слышен отчетливо цифровой фон преобразования. Пришлось задействовать регулировку на miniDSP и пускать через него цифру. Видимо в Tiny есть ошибки в РГ. Если выставить -20 дБ ослабления входного сигнала на DX, то думаю эта проблема решилась бы, но что-то я про это тогда забыл

 

А реально нужен ли FIR на частотах до 500 Гц? Можно услышать поделено FIR или не FIR ?

 

FIR везде нужен Вблизи частоты раздела фаза крутится интенсивней всего. Далее плавнее, но разница между НЧ и ВЧ всегда будет одинаковая для одних и тех же порядков фильтров. 

 

Например вот пример фильтра LR 4-го порядка:

как видим оборот фазы происходит и при делении 250 Гц и при делении 850 Гц. Разница только на каком участке идет переворот.

Я бы даже сказал, что при делении на 850 Гц фаза на НЧ более линейна.

[adonis]

"как видим", я имел ввиду вы правда слышите поделено FIR или, к примеру, бесселем на 300 Гц? 

[igorzep]

"как видим", я имел ввиду вы правда слышите поделено FIR или, к примеру, бесселем на 300 Гц? 

Вопрос задан неверно. Это примерно как "а вы действительно слышите разницу между записанным звуком и звуком с катушечного магнитофона?"...

[rsergio]

"как видим", я имел ввиду вы правда слышите поделено FIR или, к примеру, бесселем на 300 Гц? 

 

Я не тестировал на 300 Гц.

 

Я сравнивал две настройки - с IIR фильтрами 850 Гц и 3100 Гц 4-го порядка и FIR фильтрами на этих же частотах. И на слух отдал предпочтение именно FIR фильтрам за более ясное и звучание.

 

 

PS: По miniDSP получил такой ответ:

"The box will be same as the OpenDRC, with a different back panel (one SPDIF in and 8 RCA out)

We just receive the first prototype and haven’t have a schedule yet, hopefully within 2 months."

[ДимаС]

PS: По miniDSP получил такой ответ:

"The box will be same as the OpenDRC, with a different back panel (one SPDIF in and 8 RCA out)

We just receive the first prototype and haven’t have a schedule yet, hopefully within 2 months."

 

 

Тогда непонятно, зачем ждать 2+ месяца и потом покупать эту коробку... и потом менять в ней ЦАП... если это OpenDRC. Купите OpenDRC и пришейте к нему любой понравившийся 8-канальный ЦАП по I2S.

[bondar100]

Я вот немножко не догоняю, зачем нужна эта синхронизация? Что с чем синхонизировать и для чего?

 

Синхронизировать платы ЦАП с платой DSP. В противном случае их тактовые частоты будут слегка различаться и будут возникать потерянные биты при передачи их с ДСП на ЦАП. Это называется Джиттер при асинхронной передаче. Сам я его не слышал. По этому поводу тоже есть разные мнения: кто-то говорит, что это слышно и продает свои разработки по устранению Джиттера, а кто-то говорит, что это все ерунда и не покупает эти устройства. В общем, все как обычно. 

 

 

Я сравнивал две настройки - с IIR фильтрами 850 Гц и 3100 Гц 4-го порядка и FIR фильтрами на этих же частотах. И на слух отдал предпочтение именно FIR фильтрам за более ясное и звучание.

 

Так, FIR фильтры при этом были другого порядка? Я этот момент упустил как-то. Все-таки не очень понятно, связано ли более чистое звучание с более крутым разделом или это именно из-за снижения ГВЗ?

[rsergio]

Тогда непонятно, зачем ждать 2+ месяца и потом покупать эту коробку... и потом менять в ней ЦАП... если это OpenDRC. Купите OpenDRC и пришейте к нему любой понравившийся 8-канальный ЦАП по I2S.

 

Это не совсем OpenDRC - входные сигналы ограничены только SPDIF ради возможности в похожем корпусе разместить еще 8 RCA разъемов. 

 

У меня есть OpenDRC в наличии, но в текущем корпусе нет возможности красиво разместить планку с 8 RCA не наколхозив. На форуме miniDSP есть примеры, где разъемы выведены на боковую сторону. Мне такой вариант не подходит.

 

Т.е. первая причина почему я не хочу курочить OpenDRC - это эстетика результата

 

Вторая причина - плата miniSHARK в версии OpenDRC не имеет распаянных разъемов вывода i2s, плюс прочие разъемы не позволяют установить ту же плату miniDAC8. 

А мне бы на первых порах хотелось бы послушать результат именно с miniDAC8. Это интересный вариант как для дома, так и для мобильного применения - вместе с miniSHARK получается компактный корпус с простым питанием в 5В, что позволит разместить кроссовер, например, в саундбаре или в машине.

 

А так, я пытаюсь найти хороший 8-ми канальник, совместимый с miniSHARK. Уже забросил удочки на Вегалабе, есть пару отзывов. 

Только есть опасение, что хороший 8-ми канальный ЦАП в корпус OpenDRC влезет со скрипом. Вероятно придется отдавать корпус от 4х10 HD на растерзание.

[rsergio]

Так, FIR фильтры при этом были другого порядка? Я этот момент упустил как-то. Все-таки не очень понятно, связано ли более чистое звучание с более крутым разделом или это именно из-за снижения ГВЗ?

 

В варианте EV DX46 фильтры были другого порядка. 

В варианте miniDSP фильтры были одни и те же - 48 дБ/окт. Различия были только во включении и отключении выравнивания фазы FIR'ом. Преимущество опять же за FIR. Но тут порядки уже другие.

[Alcom Support]

не в ту тему запостил

[bondar100]

 

Я в физику процесса на 100% пока не въехал, но добавление индуктивности последовательно СЧ динамику позволяет увеличить выходное сопротивления усилителя на верхних частотах, что уменьшает гармоники, которые вызваны искажениями магнитного потока в зазоре при перемещении катушки.

 

Для динамиков с жестким диффузором это более критично т.к. как правило они имеют выброс выше частоты основной работы. Для бумажных динамиков проблема чуть менее выражена.

 

Третья гармоника, обусловленная самоиндукцией, как бы повторяет основную АЧХ но на 3 актавы ниже. Этот эффект происходит из-за наличия индуктивности у головки. Чем ниже собственная индуктивность, тем меньше эффект. Применение ИТУН (как и сказано в статье) полностью снимает эту зависимость для любого динамика. У меня именно так и играет - в полосах, которые выше 300 Гц стоят ИТУНы. При этом звук гораздо чище - можно получить значения третьей гармоники на уровне -70-75 Дб на рабочей громкости 95 Дб (на метре).

Ниже 300 Гц у меня резонансное оформление - не позволяет ставить ИТУН. Т.е. при проектировании надо следить, чтобы полоса с ИТУНом начиналась выше резонанса головки в оформлении на октаву или две (в зависимости от того, какая добротность резонанса).

 

Кроме того, я слышал, что гармоники в самом низком диапазоне вроде как не воспринимаются человеком. Хотелось бы об этом больше знать...

[igorzep]

Я в физику процесса на 100% пока не въехал, но добавление индуктивности последовательно СЧ динамику позволяет увеличить выходное сопротивления усилителя на верхних частотах, что уменьшает гармоники, которые вызваны искажениями магнитного потока в зазоре при перемещении катушки.

Для этого было бы необходимо выходное сопротивление УМ значительно превышающее собственное сопротивление головки. Добавлением индуктивности мы этого явно не получим. ИТУН рулит. Но есть головки, которые хороши и без ИТУН (ваши Этоны вроде как тому пример), хотя, безусловно оно и позволяет иногда сделать из посредственности конфетку.

Кроме того, я слышал, что гармоники в самом низком диапазоне вроде как не воспринимаются человеком. Хотелось бы об этом больше знать...

Доля правды есть, в низком диапазоне гармоники не воспринимаются так заметно и/или неестественно. Но в самом низу это не так - причиной тому - кривые равной громкости (чувствительность уха растёт с катастрофической скоростью с ростом частоты). Самый низ мы почти совсем не слышим фундамент, а зачастую делаем выводы о нём по гармоникам.

[Игорь-клг]

 и будут возникать потерянные биты при передачи их с ДСП на ЦАП. Это называется Джиттер при асинхронной передаче. Сам я его не слышал.

 

Ну зачем писать если не слышали, да еще и не знаете?

[Игорь-клг]

Это не совсем OpenDRC - входные сигналы ограничены только SPDIF ради возможности в похожем корпусе разместить еще 8 RCA разъемов. 

 

У меня есть OpenDRC в наличии, но в текущем корпусе нет возможности красиво разместить планку с 8 RCA не наколхозив. На форуме miniDSP есть примеры, где разъемы выведены на боковую сторону. Мне такой вариант не подходит.

 

Т.е. первая причина почему я не хочу курочить OpenDRC - это эстетика результата

 

Вторая причина - плата miniSHARK в версии OpenDRC не имеет распаянных разъемов вывода i2s, плюс прочие разъемы не позволяют установить ту же плату miniDAC8. 

А мне бы на первых порах хотелось бы послушать результат именно с miniDAC8. Это интересный вариант как для дома, так и для мобильного применения - вместе с miniSHARK получается компактный корпус с простым питанием в 5В, что позволит разместить кроссовер, например, в саундбаре или в машине.

 

А так, я пытаюсь найти хороший 8-ми канальник, совместимый с miniSHARK. Уже забросил удочки на Вегалабе, есть пару отзывов. 

Только есть опасение, что хороший 8-ми канальный ЦАП в корпус OpenDRC влезет со скрипом. Вероятно придется отдавать корпус от 4х10 HD на растерзание.

 

Не нужен Вам восьмиканальный! Возьмите внешние 4 стерео нормальные. Те же ОЕМ модули от Метрум http://www.transient-audio.nl/EVA_evaluation_module.html или http://www.transient-audio.nl/Technical_specs_stereo_stand_alone_board.html   и будет 100500 раз лучше! 

Ну или http://www.exasound.com/e28/Overview.aspx

[Oll740]

 

Не нужен Вам восьмиканальный! Возьмите внешние 4 стерео нормальные. Те же ОЕМ модули от Метрум http://www.transient-audio.nl/EVA_evaluation_module.html илиhttp://www.transient-audio.nl/Technical_specs_stereo_stand_alone_board.html   и будет 100500 раз лучше! 

Ну или http://www.exasound.com/e28/Overview.aspx

Не подскажите стоимость таких модулей от Метрума?