sewerin Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Cкользкая дорожка, которая увела строительство хорошей аудиотехники в "райские кущи" хайэнда, а потом - в дебри хайфая - отсутствие баланса между инженерно-схемотехническими знаниями, медицинско-психоакустическими и музыкальной культурой. Бауманка - это хорошо. Но это просто хорошее образование. Ну собрали Вы схему, измерили искажения на резисторе и скажете гордо "Нас же учили, что аудиоусилители - это очень просто". А меломанам-гуманитариям не нравится звучание. Вы им: "Сами дураки!". И всё. Дело в НЕУМЕНИИ ЛЮДЕЙ СЛЫШАТЬ ДРУГ ДРУГА. Сейчас наметились пути выхода из этого кризиса. Появились достаточно грамотные схемотехники (пусть не Гении, а просто "собиратели схемотехнического фольклора"), которых при этом хотя бы в детстве водила бабушка Циля в филармонию (и привила Хороший Вкус в музыке). Лучше, когда эти инженеры хотя бы на любительском уровне ещё и играют на каком-нибудь АКУСТИЧЕСКОМ инструменте. И не говорят, что нет времени этим заниматься. И такие "гибриды" способны на многое. Я в Них верю. Пусть этому якобы "мешает" всеобщая маркетологизация мышления. Не такая уж она "всеобщая". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Можно пару слов в качестве оффтопа? Думаю, не стоит себя мучить переживаниями финансовых потерь при продажах/апгрейдах/покупках любых элементов вашего любимого сетапа. Я только лишь предполагаю, что смена компонентов - некая метафора, изменение внутреннего баланса человека, если хотите - рост духа. Если меняете сетап- изменяете мир и себя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 sewerin: Бауманка учит учиться, за что я ей безмерно благодарен и преклоняюсь перед. Я никому не скажу "сами дураки", я буду ловить и истреблять дурака в себе. Кстати, обмерять УМЗЧ на резюке - не более осмысленная идея, чем хвастаться параметрами несобранного аппарата, а таких моделистов на Сети - пруд пруди. Инженеров же, способных устроить очередной прорыв в схемотехнике - хочется просто увидеть! И насчет филармонии - очень согласен. карен малхасян: Есть радиолюбители, а есть радиособиратели, говорил мой первый учитель в Доме Пионеров, что на Ленинских горах. Я не соотношу удовольствие от прослушивания с ценой сетапа, хотя связь ее с качеством, несомненно, есть. Да, мне приятно распаковать новый аппарат, понюхать, включить в первый раз. Оральный вау-синдром, так? Но второй раз и далее я его включаю, чтобы музыку послушать, могу забыть, как он назывался и сколько стоил... Вот такой оффтоп, извините, что не ответил прямо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Оральный вау-синдром, так? неа, не так. ну и ладно, тож оффтоп Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Как выжать больше из уже оптимизированной дальше некуда схемы на предельно-качественной элементарной базе? Нужно организовать более качественное питание ключевых элементов схемы. Что мы и видим в референсе: хороший выносной блок питания - это порой единственный компонент, который отличает топ от мида в линейке продукции одной компании. Одними регулярными походами в консерваторию конструкторского отдела в полном составе дело не ограничивается. Такие усилители и через 10-20 лет по окончании их производства на вторичном рынке днем с огнем не найдёшь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Еще раз спасибо. Прочитал, подумал. В общем-то про связь цен, схемотехники и характеристик УМЗЧ там мало чего сказано, кроме общих слов. Лихницкого, часто тут поминаемого, начал. Дочитал до фразы "В контрольном тракте желательно не применять спорные или плохо зарекомендовавшие себя с точки зрения качества звучания технические решения, например отрицательную обратную связь и т.п." и закрыл файл. Извините. Раньше книги и статьи писали только грамотные люди; я жалею о том времени. Похоже вы не ищете знания, а ищите подтверждение вашим, довольно крепким, хотя и основанным на сравнительно узком опыте, убеждениям. Не вы первый, да и вряд ли последний. Чаще всего такие поиски бесплодны. Вас учили, и учили скорее всего хорошо. А когда пришла пора учиться, вы спасовали, прочтя пару слов, вызвавших когнитивный диссонанс. Простите за переход на личность, больше не буду. Убедить в чём-то заочно человека - практически невозможно. Утверждения без фактов воспринять и самостоятельно проверить мало кому под силу. Как сказано, многие вещи мы не понимаем не потому, что не способны понять, а потому, что они не входят в круг наших понятий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 25 октября 2012 Понимаете ли, в чем штука. Знания могут быть научными или антинаучными. Я вполне пользуюсь и теми и другими (пью молоко утром и ем огурцы вечером), но при смешивании они аннигилируют, выделяя кванты бреда. А бреда и так слишком много в нашей жизни, не стоит его умножать. Это моя позиция. Она может нравиться или не нравиться, но она есть. Усилители без ООС - очень узкий и темный уголок индустрии, для ярых сторонников Именно Отсутствия Отрицательной Обратной Связи. Их (усилители) всевозможными ухищрениями держат в относительно линейном режиме, из которого они только и мечтают выскочить. Обычно такие вещи делают на снисходительных к схемотехнике лампах. Говорить о серийных приборах с высокими и повторяемыми параметрами в таком раскладе даже не смешно как-то. А автор на голубом глазу постулирует наличие ООС как спорную и плохо зарекомендовавшую себя практику. Внимание, вопрос: что я могу почерпнуть у столь просветленного гуру? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
apson Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 На пост №8 При желании подробного ознакомления с методикой измерения нелинейных искажений на шумовом сигнале достаточно всего лишь обратиться к одной из поисковых систем,например,к Яндексу и набрать"Измерение нелинейных искажений на шумовом сигнале".Данный метод позволяет путем изменения типа нагрузки для усилителя,вместо резистора или эквивалента АС на реальную АС, оценить степень влияния на искажения в усилителе от противо ЭДС громкоговорителя.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Понимаете ли, в чем штука. Знания могут быть научными или антинаучными. Усилители без ООС - очень узкий и темный уголок индустрии, для ярых сторонников 1)Изменение звучания при смене направления кабеля это научно?Но оно существует,и заметил я его сразу же как попробовал.Пока не пробовал-не замечал.Так же и у вас,не захотите пробовать различные варианты,не узнаете существуют ли они на самом деле. 2)Нет никакой связи ОООС с ламповыми усилителями,она может быть в любом усилителе.Сравнение безОООСного усилителя с образцовыми,дорогими усилителями с ОООС заставляет задуматься о пользе В КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ существования усилителей безОООС.Все как пункте №1,не попробуешь не узнаешь. Я не сторонник чего либо,я далек от схемотехники усилителей,максимум могу повторить готовую схему без понимания того что и зачем там в схеме. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 26 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Про общую ООС - справедливо. Про ООС вообще, что в статье, - бредово. Но это для многих уже технические дебри. Про кабель - антинаучно. Но флейм на эту тему я бы предпочел не развязывать, в этом форуме не зря банят за околорелигиозные темы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Невозможно сделать усилитель без ОС вообще.Вы(либо в статье) возможно перепутали количество "О". Кабельная тема-не околорелигиозно,и на этом форуме это большинство понимает,по тому что пробовали. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Про кабель - антинаучно. Нет. Если понять, что по кабелю распространяется сигнал и иметь некоторое представление о теории полей, то ничего за пределы науки не выходит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Нет. Если понять, что по кабелю распространяется сигнал и иметь некоторое представление о теории полей, то ничего за пределы науки не выходит. Если научным считать только сопротивление,индуктивность и емкость кабеля,то да,антинаучно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Кстати, без представления о распространении и взаимовлиянии полей приличного усилителя ( и не только усилителя) не построить. . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Все постепенно начинают забывать о главной действующей особе топика - жабе. Шо надо сделать, что б не душило? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Все постепенно начинают забывать о главной действующей особе топика - жабе. Шо надо сделать, что б не душило? Есть только два пути: 1. Путь обывателя - больше зарабатывать. 2. Путь самурая - больше откладывать на любимое увлечение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Все постепенно начинают забывать о главной действующей особе топика - жабе. Шо надо сделать, что б не душило? Осознать, что живёшь ты только сегодня. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aliona Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Все постепенно начинают забывать о главной действующей особе топика - жабе. Шо надо сделать, что б не душило? Думаю стОит решительно и окончательно напрочь отказаться от бесполезной затеи, связанной с лишением бумажек с портретом не знакомого старика (и будет для особы полная нирвана ) p.s. sorry for the OFF, не сдержался , больше не буду Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Думаю стОит решительно и окончательно напрочь отказаться от бесполезной затеи, связанной с лишением бумажек с портретом не знакомого старика (и будет для особы полная нирвана ) Это слишком просто, даже человек не закончивший "бауманку" на это способен. Не наш метод! Надо чего то понадежнее Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Пока САМ не построишь свою систему - никто Вам её не построит. Ни за какие деньги и(или) заслуги. Никакие друзья или родственники. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aliona Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Это слишком просто, даже человек не закончивший "бауманку" на это способен. Не наш метод! Надо чего то понадежнее Тогда расстаться со всеми клочками бумаги со всеми портретами и тем более схемами, поменяв из(клочки) на что ни будь абсолютно не нужное, бесполезное и бестолковое и тогда станет просто не о чем тереть с известной барышней. p.s. да, забыл, и вообще прекратить зарабатывать или ещё какими способами добывать это зло с портретами и не только, с которым все так борются и у кого то даже получается это зло иногда уничтожать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 26 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Нет. Если понять, что по кабелю распространяется сигнал и иметь некоторое представление о теории полей, то ничего за пределы науки не выходит. Могу ли я Вас попросить об одолжении рассказать поподробнее о направленности симметричного кабеля (в диапазоне звуковых частот) в разрезе теории полей? Можно ссылкой, можно в личку, если остальным это не интересно. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Могу ли я Вас попросить об одолжении рассказать поподробнее о направленности симметричного кабеля (в диапазоне звуковых частот) в разрезе теории полей? Можно ссылкой, можно в личку, если остальным это не интересно. Спасибо. По сути симметричные кабели уже есть направленные, а есть ненаправленные. Направленные имеют "земляной" провод, подключённый с одной стороны. По этой причине его влияние на сигнал, который распространяется от точки его возникновения к точке доставки, уже будет иметь различные параметры взаимодействия со средой распространения в зависимости от того, к источнику или к приёмнику мы подключим "земляной провод. Это, я думаю, понятно. Что касается полностью симметричного кабеля, то его направленности изначально не существует, если изолятор на подвергался воздействиям, которые могут его поляризовать. В таком случае изначально неполяризованный диэлектрик приобретает поляризацию в течение некоторого времени использования. Перевернув его по направлению, легко можно обнаружить изменения, приведшие к иному его воздействию на звук системы. В случае, если диэлектрик не имеет большой склонность к поляризации - эффект проявляется слабее. Если в качестве диэлектрика вакуум, то эффекта не будет вообще. Вот вкратце примерно так. Монографий по этому поводу я не читал и не писал. . Про "диапазон звуковых частот" в силу особенностей восприятия звука человеком, увы, надо забыть. И помнить, что даже небольшие временные изменения регистрируются нашим слухом. Аудиоаппаратура высокого уровня не является аппаратурой "низких частот" и её расчёты не сводятся к расчётам движения электрического тока по элементам. . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Все постепенно начинают забывать о главной действующей особе топика - жабе. Шо надо сделать, что б не душило? Положить на весы 2 вещи - желание наслаждения от музыки, эстетики системы и желание добиться обладания теми ресурсами, которые позволят претворить в жизнь 1-ое желание, будь то деньги для покупки системы или (и) знания и опыт в электронике (и не только). Мы пашем, чтобы наслаждаться Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2012 Если длина кабеля соизмерима с длиной других сигнальных цепей (до 5cм), то логично подумать и о "направленности" всех этих цепей. И не только подумать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.