Наши статьи

[Василий Н.]

Про автомобили, просьба, не здесь

[Сергей Егоров]

Записал сейчас Чайковского. Когда индикаторы 0 громко, на пиках бывает до 12 вт всего.

http://my.mail.ru/mail/navigator28/video/_myvideo/13.html

[K K]

Записал сейчас Чайковского. Когда индикаторы 0 громко, на пиках бывает до 12 вт всего.

http://my.mail.ru/mail/navigator28/video/_myvideo/13.html

У меня при чуйке 92 отдаваемая 300-350 на индикаторах. Киловатт на потребляемой почти

А сколько у вас мощность усилителя? Как с моим произведением даст сорроу, что я выложил? При уровне на опере 75дБ, что очень мало

[Сергей Егоров]

У меня при чуйке 92 отдаваемая 300-350 на индикаторах. Киловатт на потребляемой почти

А сколько у вас мощность усилителя? Как с моим произведением даст сорроу, что я выложил? При уровне на опере 75дБ, что очень мало

Мощность 50 по паспорту, Акуфейс А-50 на 8ом, акустика Танной Эдинбург по паспорту 8 ом, но просадки есть, минимально наверное 4 ома, поэтому индикаторы на всю мощность показывают иногда и 130, но поверьте - уши закладывает.

 Сейчас качну посмотрю.

 

Я писал вчера, макинтош по индикаторам показывает 150, перегруз зажигается. А на слух, он в точно в два раза тише, чем А 50 при 50 ватт. 

[Pitterson]

Возьмем банальное произведение и банальную ас любую с чуйкой 90дБ

http://youtu.be/oRrE-E6gU7w

Таких произведений много. В нем 40дБ разность между тихим и громким. Если слушать голос на 75дБ(что тихо будет для хора, но допустим), то в пике получится 115дБ. Скажи мне пожалуйста, о каких 5 или даже 50ваттах может идти речь без дикого клиринга? Давай без увиливаний, просто ответь на вопрос

Да, я в курсе, и это доказали еще давно прослушки в клубе сундука, что многие не то, что в звуке не понимают, но и клиппинг не могут определить

Костя, с тобой и Олегом побеседуем при личной встрече, языками сотрясать все умеют, а при личном прослушивании часто выходит всё иначе.

Все тут забыли сколько добавляет само помещение, достаточно чтения сайта Смирнова.Мы не в поле слушаем музыку и не в метре от хора.

[K K]

Мощность 50 по паспорту, Акуфейс А-50 на 8ом, акустика Танной Эдинбург по паспорту 8 ом, но просадки есть, минимально наверное 4 ома, поэтому индикаторы на всю мощность показывают иногда и 130, но поверьте - уши закладывает.

Сейчас качну посмотрю.

У меня был а 50! Один день. Ушел в мягкий клиппинг моментом, при первом же тутти. До закладывания ушей было далеко...

[Сергей Егоров]

У меня был а 50! Один день. Ушел в мягкий клиппинг моментом, при первом же тутти. До закладывания ушей было далеко...

Не знаю, пишу, то что есть. У меня у преда два выхода, один низкоуровневый, второй высокоуровневый. Мак играл с низкоуровневым лучше. А этот не хочет, мутит, низы в глубь прячет. А с высокоуровневого преображается сразу и без преда тоже мутит. Ему пред надо подбирать, может поэтому вам не понравилось его звучание?

[marconi]

При уровне на опере 75дБ, что очень мало

 

75дБ - это довольно громко. Разве что слух уже порядочно подсевший.

[Pitterson]

75дБ - это довольно громко. Разве что слух уже порядочно подсевший.

Когда качества нет и система не динамично звучит- есть постоянное желание выкрутить погромче.Не обязательно проблемы со слухом.Еще от фонового шума зависит- Костя раньше писал что намерил порядка 55дБ.Я если не фоном слушаю, то двери и окна закрыты, этаж последний, дорога не главная под домом.Если всё облепить поролоном- с одной стороны давление уменьшилось бы, с другой- увеличился слышимый ДД.

[K K]

Когда качества нет и система не динамично звучит- есть постоянное желание выкрутить погромче.Не обязательно проблемы со слухом.Еще от фонового шума зависит- Костя раньше писал что намерил порядка 55дБ.Я если не фоном слушаю, то двери и окна закрыты, этаж последний, дорога не главная под домом.Если всё облепить поролоном- с одной стороны давление уменьшилось бы, с другой- увеличился слышимый ДД.

75 для хора - это довольно много? Ребят, отсыпьте и мне! Хорошая трава у вас! Я бриффинг веду 78дБ-82 с метра. Не спрашивайте, откуда знаю, его записывали. На анализаторе увидели

Петр, проблема еще в том, что если ты сжимаешь искуственно низкой громкостью диапазон, ты банально теряешь и тембр, и динамику и мноооого чег еще. Это получается абсолютная компрессия. Вот об этом лучше бы задумались, дорогие мои

Как раз хорошая система отличается тем, что ее очень комфортно слушать громко, в полный ДД. Таких систем очень мало. Другого адекватного варианта для воспроизведения живых инструментов просто нету.

И вообще нужно прекрасно понимать, что адекватная динамика возможна исключительно на эквиваленте аналогичной громкости. Я о записях классики, а не попсы и рока, да даже джаза, с дикой компрессией на этапе сведения

Естественное понижение громкости можно получить, например, удаляясь от объекта в свободном поле. Динамика и тд и тп будет теряться. Сужая ДД аппаратурой, помимо естественного снижения, мы получаем еще и искусственное. Так что извините, теория 12ватт рушится сразу

[Сергей Егоров]

 "что если ты сжимаешь искуственно низкой громкостью диапазон, ты банально теряешь и тембр, и динамику и мноооого чег еще. Это получается абсолютная компрессия. Вот об этом лучше бы задумались, дорогие мои "

 

Не согласен, но спорить не буду. Класс А по другому звучит и начинает звучать комфортно с долей ватта, в отличие от АБ, в котором тембральная окраска, для комфортного восприятия, начинается ватт с 15ти.

[sewerin]

75 для хора - это довольно много? Ребят, отсыпьте и мне! Хорошая трава у вас! Я бриффинг веду 78дБ-82 с метра. Не спрашивайте, откуда знаю, его записывали. На анализаторе увидели

Петр, проблема еще в том, что если ты сжимаешь искуственно низкой громкостью диапазон, ты банально теряешь и тембр, и динамику и мноооого чег еще. Это получается абсолютная компрессия. Вот об этом лучше бы задумались, дорогие мои

Как раз хорошая система отличается тем, что ее очень комфортно слушать громко, в полный ДД. Таких систем очень мало. Другого адекватного варианта для воспроизведения живых инструментов просто нету.

И вообще нужно прекрасно понимать, что адекватная динамика возможна исключительно на эквиваленте аналогичной громкости. Я о записях классики, а не попсы и рока, да даже джаза, с дикой компрессией на этапе сведения

Естественное понижение громкости можно получить, например, удаляясь от объекта в свободном поле. Динамика и тд и тп будет теряться. Сужая ДД аппаратурой, помимо естественного снижения, мы получаем еще и искусственное. Так что извините, теория 12ватт рушится сразу

Дело вкуса, конечно. Но напитки крепче 18 об. я могу пить только в лечебных целях, терпя и превознемогая боль и рвотный рефлекс. Для меня всё, что крепче сухонького - сплошное "Буэ-", "чёрное", "А!!!!!" и т.т., независимо от цены и качества напитка, от закуски, от компании.

  Точно так же, мой ДД ограничен в голове. Верхние 6 разрядов зарезервированы под сигналы тревоги о боли и дискомфорте. Эти разряды я не использую при вкушении Искусства, они для другого.

 И музыку я тоже слушаю повествовательную. Не декломационно-пропагандистскую, не имперско-утверждательную.

Мне важно интонации   то, что между интонациями.

Все в тающей дымке:

Холмы, перелески.

Здесь краски не ярки

И звуки не резки.

Здесь медленны реки,

Туманны озера,

И все ускользает

От беглого взора.

Здесь мало увидеть,

Здесь нужно всмотреться,

Чтоб ясной любовью

Наполнилось сердце.

Здесь мало услышать,

Здесь вслушаться нужно,

Чтоб в душу созвучья

Нахлынули дружно.

Чтоб вдруг отразили

Прозрачные воды

Всю прелесть застенчивой

Русской природы.

[Игвин]

 "что если ты сжимаешь искуственно низкой громкостью диапазон, ты банально теряешь и тембр, и динамику и мноооого чег еще. Это получается абсолютная компрессия. Вот об этом лучше бы задумались, дорогие мои "

 

Не согласен, но спорить не буду. Класс А по другому звучит и начинает звучать комфортно с долей ватта, в отличие от АБ, в котором тембральная окраска, для комфортного восприятия, начинается ватт с 15ти.

 

Дело в том, что класс АВ, в отличие от А (при условии что оба хорошие) несколько маскирует тихие звуки. Поэтому чтобы их расслышать, хочется сделать погромче... потом ещё погромче...

Усилитель класса А в таком форсировании не нуждается, у него выше разрешение тихих звуков.

Так что, если не мешает внешний посторонний шум, такой усилитель можно слушать на очень тихой громкости, и слышать музыку во всей полноте. Одновременно это даёт запас по мощности, т.к. когда усиление невелико, и приходит громкий звук в записи, он воспроизводится легко и непринужденно, очень естественно.

 

Когда много постороннего шума, всё гораздо хуже, и тут усилитель АВ с высокой мощностью служит палочкой-выручалочкой.

 

[blocked]

Дело в том, что класс АВ, в отличие от А (при условии что оба хорошие) несколько маскирует тихие звуки. Поэтому чтобы их расслышать, хочется сделать погромче... потом ещё погромче...

Усилитель класса А в таком форсировании не нуждается, у него выше разрешение тихих звуков.

Так что, если не мешает внешний посторонний шум, такой усилитель можно слушать на очень тихой громкости, и слышать музыку во всей полноте. Одновременно это даёт запас по мощности, т.к. когда усиление невелико, и приходит громкий звук в записи, он воспроизводится легко и непринужденно, очень естественно.

Когда много постороннего шума, всё гораздо хуже, и тут усилитель АВ с высокой мощностью служит палочкой-выручалочкой.

 

Всё сказано очень красиво и убедительно, только в реальности результаты совершенно иные. Аппараты в классе А, как правило, мутны, вялы и маломощны, а их АВ-конкуренты демонстрируют отличное разрешение именно на малой громкости.

[sewerin]

Дело в том, что класс АВ, в отличие от А (при условии что оба хорошие) несколько маскирует тихие звуки. Поэтому чтобы их расслышать, хочется сделать погромче... потом ещё погромче...

Усилитель класса А в таком форсировании не нуждается, у него выше разрешение тихих звуков.

Так что, если не мешает внешний посторонний шум, такой усилитель можно слушать на очень тихой громкости, и слышать музыку во всей полноте. Одновременно это даёт запас по мощности, т.к. когда усиление невелико, и приходит громкий звук в записи, он воспроизводится легко и непринужденно, очень естественно.

 

Когда много постороннего шума, всё гораздо хуже, и тут усилитель АВ с высокой мощностью служит палочкой-выручалочкой.

 

Притом, сколько не пытались сделать АБ не маскирующим тихие звуки, не получалось. Вроде, и цифры хороши - под -120 все гармоники кроме первой на 100 ватт, и шум под -140.

Нет, Игорь, в шуме палочка-выручалочка - не многострадальные усилки в АБ ("Кумиры" и "Одиссеи" в красивой упаковке). Это этим усилкам необходим шум, как естественный дизеринг и рандомизатор.

[Pitterson]

Всё сказано очень красиво и убедительно, только в реальности результаты совершенно иные. Аппараты в классе А, как правило, мутны, вялы и маломощны, а их АВ-конкуренты демонстрируют отличное разрешение именно на малой громкости.

Т.е. те что вам попадались.У меня статистика говорит что всё наоборот, у лучших представителей усилителей в разных классах.Плохими могут быть усилители в любом классе.Вам не попадались плохие усилители в кл.АБ, мутные, вялые и маломощные?

[K K]

Т.е. те что вам попадались.У меня статистика говорит что всё наоборот, у лучших представителей усилителей в разных классах.Плохими могут быть усилители в любом классе.Вам не попадались плохие усилители в кл.АБ, мутные, вялые и маломощные?

А что ты слышал из лучших представителей, Петр? Ровным счётом ничего... Ты слышал неплохой эзотерик и все... Рановато делать выводы на основе такого опыта. Кстати, если не ошибаюсь, этот эзотерик был ни в чем не хуже, но ему далековато до самого же эзотерика серии Виртуозо, или Аюре MX-R и далее вверх. Это безотносительно сейчас полного ДД, речь именно о низких уровнях

[Pitterson]

Костя, Олег, виртуальные баталии на языках не интересны.Там вы все Гагарины и Якудзы

Ты сравнивал Виртуозо с A-02?Кажется не существует того, что ты ещё не слышал

[muadib]

[K K]

Я сравнивал а-02 с усилителями более высокого уровня. А Виртуозо, собственно, намного дороже. В линейке эзотерика чётко прослеживается тенденция роста качества с ценой. И в источниках, и в усилении. В этот раз, думаешь, не так ?

Собственно, д'Артаньяна здесь только ты из себя строишь, рассказывая про исполнение пятерного тулупа не роликах с 20ваттнвм усилителем в руках. Тебе всё равно на доводы людей, которые многократно более тебя слышали и понимают вообще в технике. Например, наши разработчики и вообще мировые.

Еще раз спрашиваю: что с Light sorrow? При уровне хора 75дб, что очень мало, какая мощность нужна, чтобы всплеск +40дб адекватно выдавать? А если всплеск не по 1000гц считать, а по 50гц вот ты ответь на этот вопрос, а потом и поймем, кто тут одной шпагой толпу запороть решил

[sewerin]

Интересно, как можно "на очень тихой громкости" "слышать музыку во всей полноте"?

На малой громкости ДД , например, 20 дБ, откуда берется эта "вся полнота"?

Ответ простой - компрессия.

Другой волшебной палочки нет.

Волшебная палочка есть. Это комплекс мер. (Нет,  не межблочники греть, и не спдиф с тошлинк сравнивать).

1. Тишина. Да, это дорого.

2. Ближнее поле. Да, это для многих не привычно.

3. Высокочувствительная акустика.

[K K]

Волшебная палочка есть. Это комплекс мер. (Нет, не межблочники греть, и не спдиф с тошлинк сравнивать).

1. Тишина. Да, это дорого.

2. Ближнее поле. Да, это для многих не привычно.

3. Высокочувствительная акустика.

1) согласен

2) согласен

3) а теперь пример ровной(не более +-3 от 100 до 20000гц разброс) и хорошей можно, чтобы искажения в диапазоне 30-20000гц были не более одного процента хотя бы(!) на 100дБ?

[sewerin]

1) согласен

2) согласен

3) а теперь пример ровной(не более +-3 от 100 до 20000гц разброс) и хорошей можно, чтобы искажения в диапазоне 30-20000гц были не более одного процента хотя бы(!) на 100дБ?

Костя, рад за тебя. Я думал, будешь против п.2 протестовать. Поздравляю.

 

3) пока такой нет. Поэтому, речь идёт о том, что для мозга проще: восстанавливать - кривую АЧХ ширика и его искажения или исправлять меньшие искажения активных многополосок (пока что, увы, не исчезающие искажения, как у хороших усилителей), но при этом "доклеивать" полосы...

 

[K K]

Я уточню, что для меня ближнее поле для 3х полос - это 1.8-2 метра. Для 4х уже под вопросом большим

По поводу полос: склеивать надо новым поколением цифрокроссов на FIR(считай DSP) с отличными внешними цапами и сигарой, или одним хорошим многоканальным.

[sewerin]

Я уточню, что для меня ближнее поле для 3х полос - это 1.8-2 метра. Для 4х уже под вопросом большим

По поводу полос: склеивать надо новым поколением цифрокроссов на FIR(считай DSP) с отличными внешними цапами и сигарой, или одним хорошим многоканальным.

Ближнее поле у АИМ, у Макарова.

 

Надо. Но трясти воздух всё равно будут излучатели, которые разные, и у которых  довольно широкие области совместной работы (акустическую обратную связь не отменишь)