Наши статьи

[mxsm]

39 минут назад, fox2005 сказал:

клок вообще желательно от своего питателя/обмотки /трансформатора

или акб

.

 

 

 а что там кроме клока еще  на плате? Сам клок и контроллер!  неужели этот контроллер так  гадит? На самой плате стоит линейный стабилизатор и фильтрация для разных контуров.  Тут двоякая ситуация!!! У сотм сделали хорошую обвязку ,но втулили дешевый клок txco , у jcat обвязка похуже, но клок  сильно в разы лучше и  грамотнее  расположен..  К Sotm можно притулить конечно что то типа Neyton Star clock , может быть вообще угарно) Вообще развлечение на любой вкус) Кстати приводил в пример плату беркли, нет там отдельного питания чисто для клоков  и ничего (хотя кроме клоков особо ничего и не вижу)), звучит,входной контроллер вообще от usb питается. Единственно что гальваническая развязка посредствам adum чипа стоит.. Могли бы и в jcat так сделать.

[fox2005]

клок в беркли на чистой стороне за гальваноразвязкой

с 2 сторон.

в jcat у тебя питание клока и чипа совмещены.

 чип вообще то потребляет в режиме  Hi-Speed data transfer on the port. ~0.2а

+через юсб кабель  dac . если Xmos еще 0.2а

46 минут назад, mxsm сказал:

 К Sotm можно притулить конечно

так у них аналогичный внешний и подключается.

 

 

 

[mxsm]

46 минут назад, fox2005 сказал:

клок в беркли на чистой стороне за гальваноразвязкой

с 2 сторон.

в jcat у тебя питание клока и чипа совмещены.

 чип вообще то потребляет в режиме  Hi-Speed data transfer on the port. ~0.2а

+через юсб кабель  dac . если Xmos еще 0.2а

так у них аналогичный внешний и подключается.

 

 

 

Да не совсем,  NeytronStar термостатированный и вообще выше уровнем сам клок. ИМХО

[fox2005]

7 часов назад, mxsm сказал:

Да не совсем,  NeytronStar термостатированный и вообще выше уровнем сам клок. ИМХО

 в этом месте уже перебор , как и ocxo у панга.

небольшие различия будут , но именно небольшие.

более правильный подход мне кажется у PVA 

adp150/epson 210/буфер/трансформатор.

можно и от шины юсб запитать  без гальваноразвязки нужен 1 качественный источник .

можно и от своего , тогда 2 источника , второй для клок буфер можно и акб .

 

[fox2005]

21 час назад, magelan сказал:

Кстати , PVD-AUDIO озаботилась фирменным многоканальным клоком, у меня версия Clock v2.1 рассчитанная на три гальванически развязанных выхода (предыдущая на 5-ть выходов), с своим линейным питанием и отдельным трансом, фото прилагаю:

 

нужно понимать для замены осцилляторов на мб.

И как их влияние на конечный результат?

[magelan]

В 21.12.2016 at 14:10, Созерцатель сказал:

 

Мастер клок PVD-AUDIO Clock v2.1 с тремя независимыми гальванически развязанными выходами был использован для замены стоковых кварцев:
-сетевой LAN
-материнской платы
-адаптера CF-HDD 
Это ооочень крутой шаг в построение топового транспорта на базе ПК!
Влияет на разрешение и одновременно цельность образов, и по сути затрагивает весь спектр осн. характеристик оценивания качества.
P.S.
Не зря же в проекте Versus есть спец. издание Versus Audio MP Clock Edition 

Ну и если интересно, на фото ранняя версия клока PVD-AUDIO рассчитанная на 5-ть гальванически развязанных независимых выходов, но в данном примере распаян только один.

P.S.

какой-то глюк в системе подхватывается цитата с другого сообщения....

[MAGA]

В 22.12.2016 at 09:26, fox2005 сказал:

 в этом месте уже перебор , как и ocxo у панга.

небольшие различия будут , но именно небольшие.

более правильный подход мне кажется у PVA 

adp150/epson 210/буфер/трансформатор.

можно и от шины юсб запитать  без гальваноразвязки нужен 1 качественный источник .

можно и от своего , тогда 2 источника , второй для клок буфер можно и акб .

 

Перебора с клоком не бывает!

Как с черной икрой-чем толще слой (в данном случае качественнее) тем окончательный результат значительно выше по качеству.

ocxo у панга заметно обыгрывает Sotm по качеству и чистоте Вч и  дает более обьемную картину но конечно не такую прозрачную как у Сотм в остальном диапазоне за счет фильтрации по питанию и отсутствию его у панга.С линейником сверхмалошумящим .Кто гонит на панга используют обычный б.п.а не сверхмалошумящий.У Sotm Вч обрезаны,не так протяженны и просто с песком.Благодаря средненькому клоку как раз. PVD-AUDIO пользовал,Мое мнение  лучше чем Sotm по обьему и Вч но применение не самого лучшего клока но лучше чем у Sotm поэтому  всетаки вытягивает Вч они протяжны и чисты.Но в схематике они что то намудрили с детальками.Общее звучание излишне резкое!Поначалу после Sotm вызывает Вау но  резкость все убивает. Предположу что на излишне глухих и мутных системах PVD-AUDIO может уравнять тоналку.Плюс хитрят на сайте PVD-AUDIO пишут что отлично можно пользовать Молех по питанию с компа а в приватных письмах пишут .Ни в коем случае так не подключать -звука не будет.Тоесть никакого толку от установленного на плате малошумящего стабилизатора нет вообще.Только реклама.А подключайте двумя-повторю двумя Б.П. хоть для какого то результата.С двумя Б.П. карта не заводилась вообще.Тех подержка не помогла.С одним Б.П. о результате Я написал.

В результате карту PVD-AUDIO вернул обратно с пересылкой.!!!

пс.Не забываем что на форуме тусуют не только пользователи но и заинтересованные финансово (Sotm,PVD) поэтому фильтруйте написанное.IXMO !

 

[fox2005]

2 часа назад, MAGA сказал:

Как с черной икрой-чем толще слой

как с икрой

не тонкий и не толстый , а оптимальный.

2 часа назад, MAGA сказал:

ocxo у панга заметно обыгрывает Sotm по качеству и чистоте Вч

обыгрывает, обыгрывает- ппа2(с tcxo или epson210)   во всем диапазоне ,но в нч области основные различия с одиночным бп.

но если использовать 2 бп хорошего качества.(что бы клок был гальванически развязать с основной платой)

различия есть , но уже значительно меньше.

в варианте ппа4 нужно 2 источника 5в по 0.8а

в варианте ппа2 1 источник 5в 0.8а и второй 5в 0.05а(т.е можно и акб)

если 1 для ппа4 нужне бп  5v 1.5а

+сам по себе осхо стоит немного дороже, раз в 100, epson 210~3$(в pvd)

2 часа назад, MAGA сказал:

С двумя Б.П. карта не заводилась вообще

нужно обеспечить что бы бп для клоком всегда включался  первый.

2 часа назад, MAGA сказал:

можно пользовать Молех

для проверки что работает можно 

качество первичных стабилизаторов /трансформаторов и т.д. очень хорошо слышно

[MrGutsy]

Немного оффтоп) а сколько должен стоить хороший БП для юсб платы? И есть варианты в одном блоке уместить еще и питание для сотма и активного кабеля (9В) И будут ли слышны кабель и разъемы 220 в таком блоке?

[vitta77]

41 минуту назад, MrGutsy сказал:

Немного оффтоп) а сколько должен стоить хороший БП для юсб платы? И есть варианты в одном блоке уместить еще и питание для сотма и активного кабеля (9В) И будут ли слышны кабель и разъемы 220 в таком блоке?

некоторое время назад тут предлагали на заказ БП по всякие околокомпьютерные нужды. Ценник был не высок (точно дешевле Taddy). Делал и с двумя выходными напряжениями. Большого влияния сетевых кабелей на этот БП я не заметил, но ставил "просто обычный хороший кабель" (не компьютерный по 50рэ). Делать два питания очень полезно для звука. У меня на Sotm своё на 9В и +5 на USB.

PS кстати один БП его же изготовления на +12В и 7А остался не у дел, после экспериментов с внешним Thunderbolt-PCIe

[MAGA]

2 часа назад, fox2005 сказал:

как с икрой

не тонкий и не толстый , а оптимальный.

 

для проверки что работает можно 

качество первичных стабилизаторов /трансформаторов и т.д. очень хорошо слышно

Не а.Икру исключительно слоем потолще надо...

Можно было с этим согласится но слово для "проверки" там нигде не упоминается.Именно написанно "Питание от БП компьютера ".

Там в PVD проблема в шумящем стабилизаторе установленного как первичного стабилизатора на плате BA17805 шум которого 40-180 мкв.Для питания самого  контроллера с шумом 125-450 мкв.Единственный нормальный там для клока это ADP151 с 9 мкв.Но толку от того если клок дешовый и совсем не тхсо и тем паче не аудиофильский  Crystek например.

Вот есть же реально малошумящие LT3042 шумит 0.8 мкв даже если его поставить то установленные на плате все загадят.Вот и выходит на практике имея виду панга толку больше всетаки когда клок супер крутой а обвязка нет.Плата дешевая стандартная,развязки нет,обвязка обычная но качественный клок Вч вытягивает на хороший уровень .IMXO

[fox2005]

6 часов назад, MAGA сказал:

проблема в шумящем стабилизаторе

у панга в ппа2, применяется  ams1177

в реальном БП  теоретические цифирки 0.8 или 40мкв, еще нужно получить.

 и не только в них счастье. 

 

6 часов назад, MAGA сказал:

если клок дешовый и совсем не тхсо и тем паче не аудиофильский  Crystek например.

параметры epson SG-210STF (PVD) близки к crystek cchd-957.

даташиты доступны.

 

[magelan]

11 час назад, MAGA сказал:

Перебора с клоком не бывает!

Как с черной икрой-чем толще слой (в данном случае качественнее) тем окончательный результат значительно выше по качеству.

ocxo у панга заметно обыгрывает Sotm по качеству и чистоте Вч и  дает более обьемную картину но конечно не такую прозрачную как у Сотм в остальном диапазоне за счет фильтрации по питанию и отсутствию его у панга.С линейником сверхмалошумящим .Кто гонит на панга используют обычный б.п.а не сверхмалошумящий.У Sotm Вч обрезаны,не так протяженны и просто с песком.Благодаря средненькому клоку как раз. PVD-AUDIO пользовал,Мое мнение  лучше чем Sotm по обьему и Вч но применение не самого лучшего клока но лучше чем у Sotm поэтому  всетаки вытягивает Вч они протяжны и чисты.Но в схематике они что то намудрили с детальками.Общее звучание излишне резкое!Поначалу после Sotm вызывает Вау но  резкость все убивает. Предположу что на излишне глухих и мутных системах PVD-AUDIO может уравнять тоналку.Плюс хитрят на сайте PVD-AUDIO пишут что отлично можно пользовать Молех по питанию с компа а в приватных письмах пишут .Ни в коем случае так не подключать -звука не будет.Тоесть никакого толку от установленного на плате малошумящего стабилизатора нет вообще.Только реклама.А подключайте двумя-повторю двумя Б.П. хоть для какого то результата.С двумя Б.П. карта не заводилась вообще.Тех подержка не помогла.С одним Б.П. о результате Я написал.

В результате карту PVD-AUDIO вернул обратно с пересылкой.!!!

пс.Не забываем что на форуме тусуют не только пользователи но и заинтересованные финансово (Sotm,PVD) поэтому фильтруйте написанное.IXMO !

 

Весьма интересный отзыв!

Насчет излишне резкого звучания, даже не знаю, у меня как раз наоборот было, карточка "из коробки" звучала через чур уж мягко, что меня сильно удивило и это при том, что ее точно никто не прогревал, после где-то часов 50-60 звук постепенно выровнялся, детализация, динамика стала более артикулированней.

АС у меня Triangle их точно не назовешь "глухими или мутными".

Насчет БП для PVD-Audio USB-AD, думаю, что многие со мной согласятся, что когда ставишь в МузПК  подобные девайсины, априори  в уме уже "сидит" мысль, о необходимости это дело запитать линейным БП, или сразу или в  ближайшем будущем.

Я сделал сам себе БП из одного транса с двумя независимыми выходами + две одинаковые платки стаба на LT1083cp, одну из них настроил на 5.03V. вторую на 9.03V все запустилось с первого раза!

[magelan]

8 часов назад, fox2005 сказал:

у панга в ппа2, применяется  ams1177

в реальном БП  теоретические цифирки 0.8 или 40мкв, еще нужно получить.

 и не только в них счастье. 

 

параметры epson SG-210STF (PVD) близки к crystek cchd-957.

даташиты доступны.

 

Согласен, SG-210STF применяемый в USB-AD, несмотря на скромную цену, "без рюшиков", имеет весьма приличные тех. параметры близкие к аудифильским Crystek.

 

[Andrey Molochnik]

Вот решение по организации качественного , аудиофильского вывода цифрового сигнала от источника . Это вполне может служить альтернативой USB 3.0 , а может и сосуществовать вместе 

Короче одно , другому не мешает 

[Grigori]

В 24.12.2016 at 23:03, magelan сказал:

Согласен, SG-210STF применяемый в USB-AD, несмотря на скромную цену, "без рюшиков", имеет весьма приличные тех. параметры близкие к аудифильским Crystek.

 

Внесу свои 5 коп.В том то и дело всего лишь близкие к "аудиофильным" у  PVD.

На самом деле у аудиофильного Сrystek cchd-957-25 разница достигает целых -12 дб по шуму на 100кгц по сравнению с тем что стоит в PVD.

И достигает рекордных -170дб от 100 кгц до 1 мгц.Для клоков это огромная разница.Там и другие характеристи лучше не только шум.Собственно по этому Сrystek и есть Сrystek и считается аудиофильским.В даташине не просто так написано что специально для :Digital Audio Broadcasting(DAB)Professional CDaudio equipment DACs and ADC sor HDaudio!

Отсюда и разница в цене Сrystek cchd-957-25 стоит от 40$ (2400 руб).

А то что поставили в PVD(SG-210STF) цена смешная от 2.5$(100 руб) .

Ребята из PVD  Экономили на том на чем нельзя экономить на клоке!!!Я конечно могу понять что хочется чуда но чудо обычно стоит денег а не 3 копейки (100 руб)!

 

[Andrey Molochnik]

... и я свои не технарьских  5 копеек внесу про PVD 

Все ничего у нашей российской компании ... да вот только при всех попытках придать сколь нить существенную значимость их изделиям вечно все сводиться к одному ... как бы там не было все технологично , разработано с нуля , применены ноу хау ... звук , его подача и окрас  по прежнему остается увы "попсовым" , а значит кривым и местами ярким . Для темных-мутных систем это наверное плюс и единственный способ что то поправить . Но там где уровень высок ... сразу понятен класс и ниша изделий от PVD . 

https://yadi.sk/mail/?hash=HZWsLKfJj0THKWbuEXT%2FLkrxK11gPr2Nd7DIXzmvi1g%3D

[magelan]

Дык, я и не спорю, что Crystek круче, лучше, аудиофильней и т.д....

Но, как показывает практика, да и экономия в том числе, что в дорогих ЦАПах, что в конверторах, юсб карточках и отдельных плат клоков (тот же SOtM sCLK), далеко не все стремятся поставить Кристек, не смотря на "кучерявые" ценники на данные девайсины.

Есть основания, что для реализации заложенного в Кристек, нужна весьма серьезная топология плат, где он применяется, иначе часть достоинств останется только в виде цифр в даташите....

C одного забугорного форума взял сравнительную сводку по клокам, там тоже сравнивают.

"Better phase noise then the generic JYEC TXCO - but not nearlyas good as the NDK SD or Crystek CCHD-957:

SiTIme SiT5000 TXCO Phase Noise: @1kHz -140db, @10kHz -150db @100kHz -150db (to bad no readings at 10Hz and 100Hz).

JYEC TXCO: @1kHz -125db (only numbers available - anyone have an English data sheet?)

NDK SD TXCO: @1kHz -154db, @10kHz -156db, @100khz -156db

Crystek CCHD-957: @1kHz -149db, @10kHz -162db, @100kHz -168db"

EPSON SG-210STF: @1kHz -145db, @100kHz -158db, @Floor Lv -161db

Как по мне, клок SG-210STF в такой реализации, как его применили в USB-AD, более чем достаточен для данного девайса и вполне оправдан.

Возможно, в следующей версии появиться у PVD-Audio модель и с таким клоком как CCHD-957-25, если народ того требует и маркетинг рулит!

Я бы и сам соблазнился!

P.S.

Кстати, можете попробовать купить за 100 руб. клок в розницу SG-210STF.....вот только получиться ли?!

 

[fordfocus533]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

... и я свои не технарьских  5 копеек внесу про PVD 

Все ничего у нашей российской компании ... да вот только при всех попытках придать сколь нить существенную значимость их изделиям вечно все сводиться к одному ... как бы там не было все технологично , разработано с нуля , применены ноу хау ... звук , его подача и окрас  по прежнему остается увы "попсовым" , а значит кривым и местами ярким . Для темных-мутных систем это наверное плюс и единственный способ что то поправить . Но там где уровень высок ... сразу понятен класс и ниша изделий от PVD . 

https://yadi.sk/mail/?hash=HZWsLKfJj0THKWbuEXT%2FLkrxK11gPr2Nd7DIXzmvi1g%3D

А что демонстрирует приложенный ролик, преимущество каких-то других USB карточек на карточкой от PVD?

[Andrey Molochnik]

4 часа назад, fordfocus533 сказал:

А что демонстрирует приложенный ролик, преимущество каких-то других USB карточек на карточкой от PVD?

Ровным счетом ничего кроме подачи и скажем уровня систем где творения PVD трудятся и находят свое место). 

[Andrey Molochnik]

Пришла на тесты платка вывода SHAAR Delux USB 3.0 

[magelan]

Как-то внешне, на этих фото карточка SHAAR не возбуждает..... 

Андрей, а можете сделать фото, что внутри, если, конечно, есть такая возможность?

[Созерцатель]

5 минут назад, magelan сказал:

а можете сделать фото, что внутри, если, конечно, есть такая возможность?

Она смонтирована намертво. Только если поломать и распаять провода соединяющие платы. Просто так ее раскрыть нельзя. А автор платы секретами не делится.

Кстати, она под линукс работает без проблем на J3710.

[vitta77]

Но разъема для внешнего питания точно не наблюдается...

[fox2005]

 

1 час назад, magelan сказал:

что внутри

так у производителя на сайте есть фото обратной стороны платы

клок +питание ион/оу/транзистор

+ отдельный стабилизатор по  той же структуре