Наши статьи

[Игорь Михайлович П.]

10 минут назад, Майский Кот сказал:

Практика доказывает обратное....

Практика вообще МНОГО ЧЕГО показывает. Вот только некоторые люди никак не хотят поверить в действенность, эффективность практики. А причина всему - лень и уныние.

[tchernov1966]

14 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Я уверен, если организовать корректное двойное слепое тестирование сетевых кабелей, то...

А что, мысль хорошая и пожалуй что своевременная. В продолжение темы очень даже кстати. Олег, обращаюсь к @olegm, раз уж замутил эту тему, давай организуем. А потом и проверим, у кого "жидкая", а у кого вполне качественная и здоровая "история", в смысле реакция случилась. 

Чернов П.Ю.

[MasterCat]

53 minutes ago, Майский Кот said:

Я решил, как то проверить товарища на слух) сстема ну так себе  нака, источник нака, клонки sonуsx70de ( ничего особенного) . Пока он не видел, я ему в разветвитель( тройник, розетка) воткнул кондер ССГ на 1000В 510 пФ ( эта тварь ярчит на вч). Он включв  сисему сморщил лицо и казал,-" Что за х... со звуком" я до последнего не говорил, а он мысли гонял,- что хана усю, хана имточнику( что то сломалось) После когда я ему покпзал, он скзал,- да ну нах.., и начал кондеры с аудиомании скупать и тыкать их и твкать ......))))

Знатная диверсия. 

[olegm]

1 минуту назад, tchernov1966 сказал:

А что, мысль хорошая и пожалуй что своевременная. В продолжение темы очень даже кстати. Олег, обращаюсь к @olegm, раз уж замутил эту тему, давай организуем. А потом и проверим, у кого "жидкая", а у кого вполне качественная и здоровая "история", в смысле реакция случилась. 

Чернов П.Ю.

А в качестве слухача попросить поучаствовать  Мишу Борзенкова )) и пустить стрим в онлайне 

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, tchernov1966 сказал:

А что, мысль хорошая и пожалуй что своевременная. В продолжение темы очень даже кстати. Олег, обращаюсь к @olegm, раз уж замутил эту тему, давай организуем. А потом и проверим, у кого "жидкая", а у кого вполне качественная и здоровая "история", в смысле реакция случилась. 

Чернов П.Ю

Вот и прекрасно. Состав участников, условия и протокол исследования можно обсудить в отдельной ветке.  

[ansouv]

4 минуты назад, olegm сказал:

А в качестве слухача попросить поучаствовать  Мишу Борзенкова )) и пустить стрим в онлайне 

А еще выложить записи, пусть форумные эксперты тоже поучаствуют. 

[olegm]

Только что, Worlock сказал:

Тут уже было одно сравнение отличного китайского межблока с начальным межблоком от Чернов Аудио. Кто победил в этом сравнении думаю напомтнать не нужно))) 

отличного от Чернов аудио?

[Worlock]

Только что, olegm сказал:

отличного от Чернов аудио?

Конечно) 

[Сергей Л.]

31 минуту назад, Podsh сказал:

Доводилось,доводилось.... не кипятитесь так...

Мне не доводилось ни читать, ни слышать о непрерывном процессе замены\подбора кабелей в "поиске звука"   в любой уважающей себя студии.

А здесь(не у всех, но многих) этот процесс давно перешёл в терминальную стадию.

Поэтому и предлагаю купить эквалайзер- это здорово облегчит жизнь

 

А это кто писал? -

....которые ищут свой звук при помощи шнуров?  Микрофонные кабели меняют, шнурки от пюпитров по чистоте меди сортируют, выбирают длину\толщину акустических к мониторам?  .....

А зачем всё время их менять, раз подобрали и всё!

Кабели и эквалайзеры совершенно по разному влияют на звук, читайте снова предыдущую страницу!

 

31 минуту назад, Дмитрий_Ш сказал:

Не показывает, и показывать не может. Теория проводимости металлов нынче прекрасно развита.

А если и практика

Теории проводимости металлов сто лет в обед! Глупость опять пишите.

У серебра проводимость заметно выше, но не все кабели из серебра лучше медных! Ответа у вас не будет!

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, Kir сказал:

С точки зрения психологии...тут хитрая штука получается: люди чаще всего воспринимают за "лучшее" то, что по крайней мере не хуже предшествующего... )). И этим феноменом очень хорошо разные производители научились пользоваться... А в аудио это особенно актуально, да и не так сложно при нынешнем уровне развития технологии.. Так что..))

Так что... пустая это болтовня - вот что.

48 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Я уверен, если организовать корректное двойное слепое тестирование сетевых кабелей, то у всех слухачей сетевых проводов этой темы и этого форума (и не только этого), случится крайне жидкая история вне зависимости от того, как они проголосовали. 

Что в Вашем понимании "корректное двойное слепое тестирование"? Если такое как, известное в недавнем прошлом действо, когда скрипки мастеров 18 века тестировали наряду с новоделами, завязывая глаза музыканту и опрыскивая подбородник духами (чтоб не унюхал ненароком Страдивари ), и где новые в итоге,  практически не уступили старым - так это есть шарлатанство или, как минимум, непонимание сути вопроса (т.е. некомпетентность). Опишите корректную методику, но имейте ввиду, что любое ограничение органов чувств слушателя (повязка на глазах, темная комната, отделение от аппаратуры занавеской и т.п. "условия"), будет точно таким же шарлатанством и ничем больше. Если исключить из теста заинтересованность в определенном результате, сделать тест осмысленным и описать понятными словами результаты тестирования, то такой тест можно считать корректным. Правда всегда проста и понятна, и все, что усложняет путь к ней есть лукавство. И последнее. Вы сами когда-нибудь проводили подобное тестирование, лично? Если да, то расскажите: где, когда, участники, помещение, аппаратура, итоговый протокол. Пожалуйста...

[Саш Бар]

1 hour ago, Podsh said:

Доводилось,доводилось.... не кипятитесь так...

Мне не доводилось ни читать, ни слышать о непрерывном процессе замены\подбора кабелей в "поиске звука"   в любой уважающей себя студии.

А здесь(не у всех, но многих) этот процесс давно перешёл в терминальную стадию.

Поэтому и предлагаю купить эквалайзер- это здорово облегчит жизнь

 

Эквалайзер  у меня был, можно сказать, в моем хайфайном детстве. Куча ручечек, ну прям круто   Электроника вроде назывался. Наверное месяц был моей любимой игрушкой.  Потом во взрослом возрасте вернулся к идее, купив Lyngdorf Room Perfect. Тогда он еще ТасТ назывался.  Это где-то середина нулевых была. Возился с ним полгода наверное, графики строил на компутере, микрофон выставлял в два ночи в месте прослушки ( это потому что тихо в два ночи)  ВЫбил разок басовик на АТС.    Не доводилось? Забавная штука. Избавился тоже, когда на лампы перешел. По сравнению с эквалайзером это - ну как мерседес по сравнению с телегой. А сейчас так вообще все автоматизировалось. Вот вам такая штука нужна. Рекомендую. 

https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/lyngdorf-tdai-3400/

[Дмитрий_Ш]

10 минут назад, P.I.M. сказал:

Что в Вашем понимании "корректное двойное слепое тестирование"? Если такое как, известное в недавнем прошлом действо, когда скрипки мастеров 18 века тестировали наряду с новоделами, завязывая глаза музыканту и опрыскивая подбородник духами (чтоб не унюхал ненароком Страдивари ), и где новые в итоге,  практически не уступили старым - так это есть шарлатанство или, как минимум, непонимание сути вопроса (т.е. некомпетентность). Опишите корректную методику, но имейте ввиду, что любое ограничение органов чувств слушателя (повязка на глазах, темная комната, отделение от аппаратуры занавеской и т.п. "условия"), будет точно таким же шарлатанством и ничем больше. Если исключить из теста заинтересованность в определенном результате, сделать тест осмысленным и описать понятными словами результаты тестирования, то такой тест можно считать корректным. Правда всегда проста и понятна, и все, что усложняет путь к ней есть лукавство. И последнее. Вы сами когда-нибудь проводили подобное тестирование, лично? Если да, то расскажите: где, когда, участники, помещение, аппаратура, итоговый протокол. Пожалуйста...

 

Еще не начали оговаривать протокол и условия испытания, а  позорная ламбада уже началась.

[rsergio]

13 минут назад, Дмитрий_Ш сказал:

Еще не начали оговаривать протокол и условия испытания

а выводы вы для себя уже давно сделали

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

Я уверен, если организовать корректное двойное слепое тестирование сетевых кабелей, то у всех слухачей сетевых проводов этой темы и этого форума (и не только этого), случится крайне жидкая история вне зависимости от того, как они проголосовали. 

Т.е. по факту вам результаты слепого теста не интересны, вы хотите лишь подтвердить свою уверенность. А если по результатам теста будет подтверждено влияние кабелей, то думаю тут ещё на десятки страниц будет разбор полетов, что кабели были не те, что условия создали не те, что эксперты были не те, что вообще всё подстроено и всем заранее всё рассказали.

Поэтому сколько таких тестов не проводи, а результат всегда будет один - продолжение отстаивать свою позицию на основание своего опыта и представлений. До тех пор, пока самому не получится услышать разницу. После этого один спорщик удаляется, но на его место приходит новый. И так по кругу.

[Игорь Михайлович П.]

2 часа назад, Дмитрий_Ш сказал:

 

Еще не начали оговаривать протокол и условия испытания, а  позорная ламбада уже началась.

А что сразу такая реакция? Вас вроде никто не позорил, Я лишь попросил описать Ваше видение процесса, и даже с "пожалуйста". Хочется конкретики. Я вот могу рассказать Вам, почему считаю упомянутый тест скрипок шарлатанством, в подробностях. А Вы, если уж тут пишете, почему не желаете ответить мне?

[Kir]

У меня, вот, был бы встречный вопрос)): чтобы не быть обвинённым в "непонимании святая святых" и вообще, в воинствующем нигилизме..)) (уж лучше в тугоухости))):

Вместо предложенного опроса провести несколько иной, где главными составляющими будут следующие: после "да", "нет", "затрудняюсь ответить" - ещё две графы: 4) - "ваше отношение к аудиоиндустрии" (имеется ввиду: являетесь ли лично Вы создателем, менеджером, руководителем и тп. в области аудио), 5) - стоимость Ваших кабелей питания (тут можно поделить - до 100 у.е., 100-300, 300-500, более 500). Вот тут интереснее бы произошла корреляция, если бы все честно ответили.. Это уже я, как учёный, могу предположить).

[lomik70]

да не надо топ сегмента. разница между штатными простыми кабелями и среднего сегмента, предположим до 600 евро ценой

хотя, думаю, если, будет сравнения шнурков с комплекта и теми-же комплектными, но какие вкладывают те же бурмы, крелл уже, будет ясно слышимая разница

[urfinjuss66]

15 минут назад, lomik70 сказал:

да не надо топ сегмента. разница между штатными простыми кабелями и среднего сегмента, предположим до 600 евро ценой

Интереснее другое - в усилке, скажем за 2-3 тонны зелени, вместо шнурка за 600, заменить транс на феншуйный (хороший сердечник, пропитка, компаунд, экран), стоимость , думаю, будет +- где то рядом. Что даст больший эффект?

[lomik70]

Только что, urfinjuss66 сказал:

Интереснее другое - в усилке, скажем за 2-3 тонны зелени, вместо шнурка за 600, заменить транс на феншуйный (хороший сердечник, пропитка, компаунд, экран), стоимость , думаю, будет +- где то рядом. Что даст больший эффект?

тюнинг?)) вполне возможно, все, что останется усилку, так, это, отнести его на свалку. такие вещи шаловливыми ручками не делают в квартире. а вот кабель, и не за 600, а баксов за 200 вы вполне можете купить к усилителю без страза превратить его в хлам. на вторичке, например, кабеля в сегменте за 1000 евро, вполне можно купить за 200, тот-же PS Audio AC12, хотя я убежден, что новый special 2.5 AC Power будет в самый раз. и товар новый за те же 200 долларов и в самый раз к усилку за 2000

[krulfa]

В 22.12.2020 в 18:37, S.Laptev сказал:

АЧХ и ФЧХ провода надо показать, с формулами и графиками, Простого трёпроводного соединителя....

Этого недостаточно. Когда кабель стоит в системе, появляются новые связи - емкость на землю/арматуру и корпуса компонентов, индуктивность по земле между компонентами и акустической мостик для вибраций через кабель. Некоторые из этих свойств могут в разных ситуациях идти как на пользу, так и во вред звуку. 

[Worlock]

3 минуты назад, lomik70 сказал:

а вот кабель, и не за 600, а баксов за 200 вы вполне можете купить к усилителю без страза превратить его в хлам. на вторичке, например, кабеля в сегменте за 1000 евро, вполне можно купить за 200, тот-же PS Audio AC12, хотя я убежден, что новый special 2.5 AC Power будет в самый раз. и товар новый за те же 200 долларов и в самый раз к усилку за 2000

 MPS M-7mk2 

[oldi]

4 минуты назад, lomik70 сказал:

на вторичке, например, кабеля в сегменте за 1000 евро, вполне можно купить за 200

в пять раз падение в цене..? это наверно те кто слышит "разницу", и продают,  в ущерб себе, дабы донести всю мощь и значимость сетевых кабелей, до скептиков)))

[lomik70]

Только что, oldi сказал:

в пять раз падение в цене..? это наверно те кто слышит "разницу", и продают,  в ущерб себе, дабы донести всю мощь и значимость сетевых кабелей, до скептиков)))

это, те кабеля, которые уже как много лет сняты с производства, не совсем  феншуйные по виду, но очень качественные по сути

не нравится вторичка? найдете в магазине по такой-же цене, да и есть риск на вторичке нарваться на фейк. не знаю, на миднайт 3 предположим квестовский, кардас в белой термоусадке и так далее

[Игорь Михайлович П.]

9 минут назад, oldi сказал:

в пять раз падение в цене..? это наверно те кто слышит "разницу", и продают,  в ущерб себе, дабы донести всю мощь и значимость сетевых кабелей, до скептиков)))

Да ладно Вам хохмить... Вторичный рынок предполагает любые предложения, и причины у продающих могут быть разные. Я, например, могу и подарить, но это не определяет качество дара как непременно низкое.

[urfinjuss66]

15 минут назад, lomik70 сказал:

тюнинг?)) вполне возможно, все, что останется усилку, так, это, отнести его на свалку. такие вещи шаловливыми ручками не делают в квартире. а вот кабель, и не за 600, а баксов за 200 вы вполне можете купить к усилителю без страза превратить его в хлам. на вторичке, например, кабеля в сегменте за 1000 евро, вполне можно купить за 200, тот-же PS Audio AC12, хотя я убежден, что новый special 2.5 AC Power будет в самый раз. и товар новый за те же 200 долларов и в самый раз к усилку за 2000

Воот! Основной движетель кабельной темы - это, практически, единственное, что может сделать пользователь в своей системе, что бы чу себя не лохом, а "полноправным" участником процесса "настройки звука". Раньше то - ручечки на усилке, преде, акустике, эквике, более продвинутые - замена голов, тока подмагничивания в мафонах, возня с вертушками... - ну, чел был полноправным "сам себе режиссером". А сейчас? Что крутить и кого подмагничивать? Пользуй что дали , ну играйся шнурками, все ж твоя системка, ты, вроде, главный

[ebst]

дочитал до момента обсуждения слепого тестирования и понял, что такое тестирование кабели не пройдут

ясно-понятно