Наши статьи

[Игвин]

22 часа назад, PbI6 сказал:

С8 9 14 15 - вольтаж 25 таки нормально?

Да

 

22 часа назад, PbI6 сказал:

С19 - а всеже можно ли 25?

Нет, надо больше.

[Pitterson]

В 27.12.2018 в 11:20, Pitterson сказал:

 

 

В 27.12.2018 в 22:01, Игвин сказал:

 

 

[Pitterson]

В 27.12.2018 в 11:20, Pitterson сказал:

 

Именно так я добавлял 10000 мкФ при сравнении на tda2030a,  на проводках длиной 5см. Интересно,  какой будет эффект от продолжения наращивания такого "паровозика",  проверю. 

Проверил. К 10000 добавил 40000,  удивился ,  добавил ещё 30000, потом ещё 50000. На этом (130000мкФ в питании КИТа tda2030a за 5$ ) решил остановится -  просто закончилось место на фанерке,  на которой монтирован усилитель. Потом к этому набору добавил пленку 5,6мкФ,  очень позитивные изменения,  к ним ещё и ещё -  остановился на 30мкФ. И ощущение,  и по электролитам и по пленке,  что предел слышимым улучшениям не скоро будет достигнут. Отпаял все эти емкости и оставил только одну банку 47000мкФ Мундорф -  звук стух,  НЧ и ВЧ завалены,  энергетики нет,  резкость пропала. Сравнил эту поделку с Эхо -  tda2030a с 130000мкФ+30мкФ значительно энергичнее во всем диапазоне, рок уже интересно слушать . Только tda2030a самый низ подрезает,  воздуха мало и в целом тембрально проще. Для себя выводы сделал -  теперь буду в Эхо аналогичный БП делать. 

В 27.12.2018 в 22:01, Игвин сказал:

Петр, я может после 4-го или 5-го января подъеду к Алексею да послушаю-сравню усилители.
Также интересно послушать у него новую плату выхлопа, в составе его плеера, собранную по моей же схеме, но с его разводкой и с очень крутой комплектацией. Хорошие емкости, и в ключевых местах -  1206 фольговые резисторы.
Для этого возьму с собой собственную связку транспорт-ДАК, и хорошо знакомые записи.

Игорь,  были у Алексея? 

[Aleksey-Ta]

8 часов назад, Pitterson сказал:

Для себя выводы сделал -  теперь буду в Эхо аналогичный БП делать. 

Ага, в отдельном корпусе.

Гостям помешала природа - снег, гололед ....

[Игвин]

15 часов назад, Pitterson сказал:

Игорь,  были у Алексея? 

Пока нет.
Но он от нас не уйдет!

[AlekseyR]

В 13.01.2019 в 05:53, Pitterson сказал:

Проверил. К 10000 добавил 40000,  удивился ,  добавил ещё 30000, потом ещё 50000. На этом (130000мкФ в питании КИТа tda2030a за 5$ ) решил остановится -  просто закончилось место на фанерке,  на которой монтирован усилитель. Потом к этому набору добавил пленку 5,6мкФ,  очень позитивные изменения,  к ним ещё и ещё -  остановился на 30мкФ. И ощущение,  и по электролитам и по пленке,  что предел слышимым улучшениям не скоро будет достигнут. Отпаял все эти емкости и оставил только одну банку 47000мкФ Мундорф -  звук стух,  НЧ и ВЧ завалены,  энергетики нет,  резкость пропала. Сравнил эту поделку с Эхо -  tda2030a с 130000мкФ+30мкФ значительно энергичнее во всем диапазоне, рок уже интересно слушать . Только tda2030a самый низ подрезает,  воздуха мало и в целом тембрально проще. Для себя выводы сделал -  теперь буду в Эхо аналогичный БП делать. 

Петр, вы хотя бы пишите на какой акустике проводите свои эксперименты, если это все те же JBL, то и ваши выводы можно отнести только к подобной акустике (два больших басовика в ФИ с высокой частотой раздела состыкованных с твиттером), а не распространять их на все случаи жизни. Акустика у всех очень разная и глупо наверно было бы применять ваши рекомендации в кардинально отличных от вашего случаях.

[Pitterson]

Алексей,  вам же писали -  акустика не причем,  с любой акустикой одинаково слышится. Лично я проверял на yamaha ns-333 и на 3х полоске с 10" в ЗЯ. 

[AlekseyR]

25 минут назад, Pitterson сказал:

Алексей,  вам же писали -  акустика не причем,  с любой акустикой одинаково слышится. Лично я проверял на yamaha ns-333 и на 3х полоске с 10" в ЗЯ. 

Петр, дело в том, что по моему опыту подобное наращивание емкостей слышимо влияет на  середину далеко не в лучшую сторону. 

[Pitterson]

26 минут назад, AlekseyR сказал:

Петр, дело в том, что по моему опыту подобное наращивание емкостей слышимо влияет на  середину далеко не в лучшую сторону. 

Вя же только одну банку 10000мкФ успели поставить и написали положительный отзыв. О каком опыте вы пишите? 

[Aleksey-Ta]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Петр, вы хотя бы пишите на какой акустике проводите свои эксперименты, если это все те же JBL, то и ваши выводы можно отнести только к подобной акустике (два больших басовика в ФИ с высокой частотой раздела состыкованных с твиттером), а не распространять их на все случаи жизни. Акустика у всех очень разная и глупо наверно было бы применять ваши рекомендации в кардинально отличных от вашего случаях.

А какое отношение имеет акустика к таких экспериментам?

[PbI6]

Игорь, спасибо за ответы!

И главное не стирайте это все) Кладезь рукоблудства! 

В итоге концепция такая, все уже заказано\частично пришло, буду менять сразу и все, все деталюхи я уже слушал\слышал не раз, поэтому каждую деталь лень отслушивать, интересен итоговый прирост или шаг в сторону или еще куда:

-первичное питание 33000\40 мундорф аг, керафайны 100\35(может поболе надо было?), пленка родная - кондидаты ищуться, но необходимость под вопросом, как и нежелание дикого колхозинга

-вторичное 47000\25 мундорф аг, кайсей 470\25, пленка амтранс АМСН

-другой питальник 6800\40 мундорф аг, 1000\25 кайсей, пленка амтранс АМСН

-все остальное махну на керафайны соответствующих номиналов спокойствия для, все что не PRP - поставлю PRP, тоже наверное толку ноль но и цены ерунда и опять же спокойствия для) 

-из ерундового еще купил посеребреные с криобработкой держатели предов, сами преды пока обычные, но уж слушать преды... пока не докатился до такого, хотя влияние ожидаемо может быть заметным 

п.с. на данный момент только во вторичном питании меняны 33000\40 мундорфы, КГ 10000 переставлены в первичку и 4700\35 КГ в другом питальнике в первичке. И эти 33000 мундорф АГ по итогу прогрева заметно добавили по динамике и нч. 

[Aleksey-Ta]

24 минуты назад, PbI6 сказал:

все что не PRP - поставлю PRP, тоже наверное толку ноль но и цены ерунда и опять же спокойствия для)

RN от вишая - еще больше энергетики.

[PbI6]

2 минуты назад, Aleksey-Ta сказал:

RN от вишая - еще больше энергетики.

А, это которые можно раздобыть у небезызвестного скарпа VishayDale вроде бы ... Помню раньше говорили что PRP и вишаи эти одного поля ягоды, просто у PRP список номиналов, размеры и серия стабильно как надо - взял заказал, у скарпа меня вечно напрягает хоть список и большой у него, но вечно солянка выходит по сериям, размерам и с номиналами +- не критично но все же  

Хотя мнения слышал что PRP уже не торт, что PRP резюк не фонтан, внезапно) стал)

[Aleksey-Ta]

1 минуту назад, PbI6 сказал:

Хотя мнения слышал что PRP уже не торт, что PRP резюк не фонтан, внезапно) стал)

Это хорошие резисторы, но есть и лучше.

У скарпа можно и фото посмотреть, выбрать себе по цвету.

[PbI6]

4 минуты назад, Aleksey-Ta сказал:

Это хорошие резисторы, но есть и лучше.

У скарпа можно и фото посмотреть, выбрать себе по цвету.

Есть вишай VAR Z-foil, но там цена...:) Хотя дейлы по цене на ровне с PRP.

А если еще выше брать? интереснее дейлов, но дешевле ВАРов?  И насколько велики различия и собственно в каких местах эти резистры слушались? В фильтрации выхлопа это одно, а вот в сабже, усилителе ЭХО, я ес честно не знаю)

[Aleksey-Ta]

2 минуты назад, PbI6 сказал:

Есть вишай VAR Z-foil, но там цена...:) Хотя дейлы по цене на ровне с PRP.

Z-foil - это совсем другая песня, совсем. 

Уже нарисованная новая система полностью перерисовывается под эти самые резисторы.

Только голые, только смд!

[Aleksey-Ta]

В 13.01.2019 в 21:16, Игвин сказал:

Но он от нас не уйдет!

Начинаю бояться.....

Кстати, уже разыгрались акустические HF и у тебя есть шанс послушать с ними.

[Pitterson]

5 часов назад, Aleksey-Ta сказал:

Только голые, только смд!

Лучше выводные,  при контакте корпуса РД платы звук ухудшается. У некоторых фирм так и висят на длинных выводах детали(не массивные). 

[Aleksey-Ta]

2 минуты назад, Pitterson сказал:

Лучше выводные,  при контакте корпуса РД платы звук ухудшается.

Мой опыт строго противоположный. Пробовал одного номинала голые с выводами и смд - в источнике и на входе в УНЧ результат в пользу смд.

[Pitterson]

1 минуту назад, Aleksey-Ta сказал:

Мой опыт строго противоположный. Пробовал одного номинала голые с выводами и смд - в источнике и на входе в УНЧ результат в пользу смд.

Ага,  сажал наверно выводной вплотную к плате?  

Конечно сами резисторы отличаются,  я имел ввиду при прочих равных,  если выводной впаять на длинных выводах -  лучше звук. 

[Aleksey-Ta]

7 минут назад, Pitterson сказал:

Конечно сами резисторы отличаются,  я имел ввиду при прочих равных,  если выводной впаять на длинных выводах -  лучше звук. 

То, что я пробовал резисторы одного производителя - Naked' Bulk Metal^® 

^{Просто один с выводами, другой нет. При чем явно в пользу смд.}

[AlekseyR]

19 часов назад, Pitterson сказал:

Вя же только одну банку 10000мкФ успели поставить и написали положительный отзыв. О каком опыте вы пишите? 

Во первых не одну, а конкретно в этом усилителе  сначала заменил два Мундорфа по 10 000 мкФ на канал, во вторых еще добавил сначала по одной банке с винтовыми выводами, а потом еще  по 22 000 мкФ и к тому же у меня фильтры БП схемотехнически сформированы несколько иначе чем в оригинале Игоря, что уже дает другой результат.

Хотя подобные эксперименты проводил еще с усилителем Миллениум много лет назад, там тоже сначала ставил батареи обычных конденсаторов, но в результате остановился всего на паре здоровых банок Мундорф по 22 000 мкФ на канал + отдельно пара 10 000 мкФ тоже Мундорф, но с обычными выводами на предварительные каскады, там они запитаны от разных БП с разным напряжением. А вообще есть довольно приличный опыт построения ламповых усилителей, в которых результаты подобных решений слышно намного лучше и в результате пришел к выводу что лучше поставить пару хороших качественных конденсаторов, чем плодить ряды из посредственных. Качественные конденсаторы намного быстрее принимают и отдают заряд, имеют намного меньший тангенс угла потерь и сохраняют свойства конденсаторов намного выше по частоте чем обычный ширпотреб, что упрощает требования к их шунтированию п/п или фольговыми конденсаторами. 

К тому же у меня не как у вас, где конденсаторы вроде размещены в отдельном корпусе, у меня все в одном, который к тому же довольно сильно нагревается, что как известно довольно плохо для электролитов, они намного быстрее высыхают от повышенной температуры и теряют емкость. Поэтому это тоже одна из причин почему желательно применять поменьше, но лучшего качества чтобы обеспечить лучший вывод тепла  и вентиляцию внутри усилителя.

[AlekseyR]

15 часов назад, Aleksey-Ta сказал:

А какое отношение имеет акустика к таких экспериментам?

Прямое, во первых акустика это нагрузка усилителя, т.е. импеданс акустики напрямую определяет ее потребности в токе полезного сигнала, который должен обеспечить усилитель, т.е. в его энерговооруженности, а в тех JBL насколько я понял их спецификацию стоят два запараллеленных 15" динамика, да еще в ФИ, что обычно дает существенный провал в импедансе на частоте настройки ФИ. В этих АС точно не знаю, а допустим в Монтанах, как у Макарова, где тоже два 15" динамика в ФИ  импеданс падает почти до 2 Ом, что очень сильно ужесточает требования к энергетике усилителя.

Во вторых, плюс к этому акустика должна иметь достаточное для оценки влияния подобных экспериментов разрешение, иначе вы просто мало что услышите. А когда басовые динамики, как в этих АС режутся довольно высоко это значит что они работаю одновременно в поршневом и зонном режиме излучения звуковых волн, что практически гарантированно дает искажения в виде допплера, которые довольно слышимо мутят СЧ диапазон. 

Поэтому одно из основных правил это подбор усилителя под конкретную акустику, а не наоборот. А у меня с акустикой все намного проще, это ШП Гудмансы 301 нагруженные на обратный и прямой рупор, что дает импеданс в НЧ области практически в линию и он нигде не падает ниже активного сопротивления самого динамика. Кстати, усилитель ECHO очень хорошо состыковался, можно сказать спелся с этой акустикой. 

[PbI6]

16 часов назад, Aleksey-Ta сказал:

Z-foil - это совсем другая песня, совсем. 

Уже нарисованная новая система полностью перерисовывается под эти самые резисторы. 

 Только голые, только смд!

Платки сих выхлопов для страждущих все же не планируются ограниченной партей?

[Pitterson]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

лучше поставить пару хороших качественных конденсаторов, чем плодить ряды из посредственных. 

Естественно,  я сам против кучи чего попало. Я разве вам такое предлагал?