Ноосфера Эхо - клуб владельцев, обмен опытом

[Staudio]

По просьбам трудящихся и даже без спроса автора решил завести эту ветку.
Ветка некоммерческая, надеюсь, администрация не посчитает иначе.
Во всяком случае, вопросы покупки-продажи предлагаю не обсуждать тут.

Тема мне близка, поскольку являюсь вдадельцем  прадедушки Эхо - повторителя Чуффоли.

Собственно, о предмете обсуждения:

Noosfera Echo - усилитель, работающий в чистом классе А, по однотактной схеме, без общей ООС. Как и хорошие ламповые схемы, даёт ясный и естественный звук, но без присущих лампам особенностей. Мощность достаточная для разнообразной акустики, кроме самой низкочувствительной. Специально подбирать акустику, как это делают "под лампы", не нужно. Но для полной реализации качества усилителя акустика должна быть как можно лучшей.

Номинальная выходная мощность - [email protected] Ома, [email protected] Ом
Выходное сопротивление во всей полосе частот: v4 - 0,6 Ом / v5 0,15 Ом.
Полоса усиления 0,2 Гц - 300 кГц по уровню -3dB
Коэффициент усиления 50
Входное сопротивление 10 кОм
450х130х310 мм

[Staudio]

Приглашаются @vrto @Vyache slav @Игвин @Pitterson @MasterCat

[Vyache slav]

Ок, я тут.

[Staudio]

Вот что меня интересует, так это у кого какие источники закрепились с Эхо и какие слушали.

[Vyache slav]

Слушал с Raptor, был у меня этот цап 4 года, сборка энергетика, потом твикнули.

Сейчас у меня эксклюзивная сборка Lynx*а D47 идеально звучит, всё с чем получилось сравнить и рядом не стоит, последнее сравнение было с Weiss 202

Источник нужен максимально возможного качества!

[Staudio]

3 минуты назад, Vyache slav сказал:

Источник нужен максимально возможного качества!

Это слишком обтекаемая формулировка. Система должна быть сбалансирована. Сравнивал свой повторитель с разными усилителями - между прочим, и с Брайстоном за 400+ руб. Брайстон оказался заметно скучнее. Но при этом усилок на лампе 300В показался интереснее.

Но дело не в этом, слушал также в своей системе ЦАП B.audio (14.5 тыс. евро, писал отзыв об этом) - так вот с ним, я почувствовал, что требуется усилитель более высокого класса. Так что всему есть разумный предел - иначе будут явные узкие места в системе.

[MasterCat]

Закрепился источник Triode TRV-CD4SE,  но он был и до Ноосферы Эхо.

Сравнительно недавно включил между ним и усилителем отдельный ЦАП  производства 90-х годов AVM Evolution DAC 1  -  с ним лучше.

[SHURIKENN]

Послежу. Владельцем мне пока не светит стать, запишите в сочувтвующие.

[dimian]

Источник Metrum Adagio + Soundaware D100 Pro Delux (апгрейд).

[Игвин]

Привет всем коллегам! Спасибо Вячеславу за организацию ветки.

Исторически у меня была начальная система Meridian из двух компонентов: плеера Meridian 506, и усилителя Meridian 551.

Неплохой звук, но как бы, равномерно серый. Сделал себе усилитель АВ с выходом на биполярях, без ОООС. Он понравился больше 551-го. Годв два ушло на сравнения. )))

Поставил задачу сделать усилитель лучше. Сформулирол требования.

Параллельно сделал макет очень простого однотактника, с выходом на КП904. Много с ним экпериментировал. Позже он был опубликован в Радио.

Тут вышел Meridian 507.  Сравнил с 506 - последний заметно проиграл. Ну 507-й и дороже был. Продал 506-й, взял 507-й. Впоследствии его слегка твикнул, стал еще чуть лучше. Твикнул очень немного, там все сделано отлично. Кстати впервые увидел в бытовой РЭА четырехслойные платы, в 507-м.

Надо сказать, что эти пляски с железом шли под огромное количество разной музыки, много слушал, коллекция росла, много общался с другими любителями музыки и звука, много систем слушал разных, и все время музыка была во главе угла.

Продолжу позже...

 

[Lenivo]

В ‎03‎.‎10‎.‎2018 в 19:24, Игвин сказал:

При чем тут "Система Игвина"?
Ещё раз попробую.

1. Топовая сборка Echo такова, что устраивает и очень нравится многим и многим любителям хорошего звука. Понятно, что такой звук (при очень хорошей схемотехнике) на деталях из ближайшего лабаза не получить.

2. Будь она собрана на "усредненных" как вы выражаетесь, комплектующих - стоила бы заметно дешевле. Резисторы PRP, конденсаторы Nichicon KG, ELNA Cerafine и прочие - никак к "усредненным" не относятся. Гораздо более дорогие усилители брендовых марок собираются из деталей, которые вдесятеро дешевле, даже если покупать их в розницу. И люди за эти усилителя платят, и крайне редко что-то там меняют... Почему? Потому что замены малоэффективны.

А почему малоэффективны в брендовых, и эффективны в Echo?
Потому, что схемотехника Echo выше уровнем, это раз, и потому, что изначальный уровень комплектации высок. Поэтому любую замену - слышно.

Но можно сделать комплектацию выше, и делаю - когда заказчик понимает, что ему нужно, и оплачивает свои желания.
Вот снимки комплектации выше чем топовая, и я не знаю на сегодня, у кого ещё такая есть. Рядом еще, сегодняшняя работа - там Мундорфы, Кайсеи, Керафайны.
Может вы знаете? Любопытно было бы услышать.

Во всяком случае, если вам захочется что-то поменять - лучше поставить это сразу, чем потом. Кому надо - просто говорит мне об этом.

 

Эх... хороша комплектуха.

Вот только немного не по теме ветке вопрос - а как между собой сочетаются электролитические  конденсаторы четырёх разных производителей . Да к тому же эти конденсаторы не в разнозначных линейках находятся. Тут пару разных с трудом подберёшь, а вот четыре так вообще - все нереально варианты отслушать. Или так поставили по прошлому опыту применения? Характер звука то у всех четырех марок , что на фото разный. И материал диэлектрика у трех марок, как минимум разный.

[Игвин]

7 минут назад, Lenivo сказал:

как между собой сочетаются электролитические  конденсаторы четырёх разных производителей

На слух - хорошо.
Не мешают друг другу, не ссорятся.
Намного сложнее сочетание электролитического с пленкой. Тут (как бы между) нужно добавлять небольшой электролитический. Без него плохо.
Прошу прощения за оффтоп.

[Lenivo]

6 минут назад, Игвин сказал:

На слух - хорошо.
Не мешают друг другу, не ссорятся.
Намного сложнее сочетание электролитического с пленкой. Тут (как бы между) нужно добавлять небольшой электролитический. Без него плохо.
Прошу прощения за оффтоп.

Спасибо за ответ. Тут для себя открыл ещё одну серию электролитов, которые мне нравятся - RUBYCON MBZ - комппьютерная серия, в основном в материнских платах компьютеров применяется, и для цифровых микроусилителей и для операционных усилителей очень даже хороши.

Прошу прощения за оффтоп в этой ветке.

[Игвин]

Довольно долго прожил с плеером Meridian 507.
К тому времени был сделан макет будущего Echo.
Задачи ставились следующие:
а) чистый класс А
б) короткая схема
в) отсутствие переходных конденсаторов на входе и выходе
г) достаточная мощность и выходной ток, для работы с 80-85% акустики, имеющейся на рынке
д) выход и вход на полевых транзисторах - отказ от биполяров на выходе, несмотря на их привлекательную цену и высокую крутизну
е) никаких комплиментарных пар - только n-канал на выходе
ж) чистый звук без применения ОООС, сведение местных ООС к минимуму (за исключением 100% в выходном повторителе.

Нарисовал схему, подобную усилителю Иванова (из ж. Радио), только без ОУ.
Стал упрощать её, максимально упрощать. Пришел к тому, что каждый элемент выполняет не одну функцию, а интегрирован в общую работу схемы. Из-за этого кстати изменить в ней что-то - означает создать другую. Чуть-чуть (например вместо резистора источник тока) хорошо не выходит.
Без дополнительного источника питания тоже хорошо не выходило. Вертел и так, и эдак... пришлось поставить.
Прототип заработал неплохо, сделал платы, проверил всё - опубликовал в Радио.

И сделал себе и ещё - 2-3 экземпляра.
Потом ещё.
За пару лет, без интернета, разошлось 22 усилителя.

И всё это время источником работал 507.
Потом уже, будучи на Вегалабе более-менее известным, получил предложение от SegioT, мол у тебя такие усилители хорошие (был ещё А8 класса АВ), а источник слабоват.
Давай тебе сделаю DAC-6.

И сделал. Вначале он мне не понравился, со штатным выхлопом "а ля Рогов".
Потенциал слышен - звука нет.
Пришлось смотреть внимательно, что да как. И корректировать работу выхлопа. Кое-что менять в нём. Скорректировал, сравнил с Waiss Ясон-Медея (первого выпуска, сейчас есть второй).
И с dSC каким-то топовым на тот момент.
Все играли чуть по разному - и не было подавляющего преимущества брендов и моего DAC-6.
Это я проверял в комнате прослушивания ростовского салона Grifon, у меня хорошие отношения с его владельцем. Проверял на добром десятке аудиофилов, которые не знали, что в данный момент звучит - и давали оценку только звуку.

Вообще (отступление) у меня ВСЕГДА была возможность сравнивать полученный звук с брендовым.
Это с самого начала, с комплекта Meridian, и далее. Плеер 507 и сейчас у меня, усилитель давно продал, не тянул он по качеству. Хотя сам по себе неплохой.

Со временем решил улучшить источник, т.е. DAC-6.
Вторым шагом, после первой коррекции выхлопа "Рогов", стало создание своего (тоже как усилитель, очень короткого по схеме) выхлопа. Получил с ним заметную прибавку в качестве и в музыкальности.

Следующим (и пока последним) шагом было объединение плеера в виде транспорта (может быть почти любым) с DACом в одну систему, связанную двунаправленной шиной I2S.
Подробнее на моём сайте, http://noosfera-amps.ru/ru/stati/modernizatsiya-pleera-yamaha-cdx-596/

Там в конце страницы дана моя оценка звучанию такой связки, и отличию от работы по SPDIF.
На сегодня с источником это всё.
 

[Mosfet]

Игорь, а какой из твоих усилителей стоит в нашей активной трёхполоске?

[Vyache slav]

13 минут назад, Mosfet сказал:

Игорь, а какой из твоих усилителей стоит в нашей активной трёхполоске?

Насколько знаю, в подобных системах, на сч и вч обычно ECHO, на НЧ А12 или новый Таркус.

 

[Игвин]

21 минуту назад, Mosfet сказал:

Игорь, а какой из твоих усилителей стоит в нашей активной трёхполоске?

Стоит модуль А12.

[Сергей Ефимов]

Как реализована защита акустики в момент включения усилителя и на случай аварии?

[Игвин]

58 минут назад, EFaudio сказал:

Как реализована защита акустики в момент включения усилителя и на случай аварии?

Предохранители на платах в цепи питания, общий в цепи первички трансформатора.

Этим можно ограничится потому, что Echo имеет низкое напряжение питания.

Например в мощном Noosfera Tarkus, которому сжечь АС раз плюнуть - помимо предохранителей стоит схема защиты АС. Echo кроме как сжечь свои предохранители, ничего не сожжет. Впрочем, практика показала его высокую надежность, но предохранители на всякий случай не лишние.

Что касается включения и выключения, то они бесшумные. При включении происходит очень медленная экскурсия басовика с амплитудой несколько вольт, выключение вообще не дает никаких колебаний динамика.

[Dimma]

В теме. В планах эхо притащить послушать

[Dimma]

15 часов назад, dimian сказал:

Источник Metrum Adagio + Soundaware D100 Pro Delux (апгрейд).

А что за ас в профиле jazz?

[Staudio]

@Игвин, а у Вас не было идеи объединить ЦАП с Эхо? Например, трансформаторный выход ЦАП + мощник?

[Dimma]

Тогда пред-цап + мощник

[Игвин]

6 минут назад, Staudio сказал:

@Игвин, а у Вас не было идеи объединить ЦАП с Эхо? Например, трансформаторный выход ЦАП + мощник?

Не думал о таком. Вообще ЦАПострой - не моя область. Идея интересна, но повозится надо немало. Что в ней хорошего - так это (если получится) кажущаяся простота.

Кстати у Рубцова была такая идея, после диф.выхода ЦАПа трансик, на нем преобразование и далее на усиление. И сдается мне, что ДАК NEM на этой идее и работает. На форуме кажется присутствует Алексей Бурцев из NEM (Новосибирск), может он уточнит?

[Игвин]

11 минут назад, Dimma сказал:

Тогда пред-цап + мощник

Нет Дмитрий, вопрос про другое. Про об^единяющую ДАК и усилитель схему.