Наши статьи

[ARXYUR]

54 минуты назад, svka сказал:

Записал ту же композицию, на той же громкости на смарт - ASUS Zenfone_6

Запись на смарте в моей комповой системке слышится предпочтительнее, живее. Сравнивал первые 60 секунд.  

[promtxt]

43 минуты назад, svka сказал:

Записал ту же композицию, на той же громкости на смарт - ASUS Zenfone_6 с комментариями, походив по холлу.  Из приложения URecorder со всеми отключенными авто опциями в формате wav/48K/16.. Реалистичность слышимого меняется, но на мой вкус, не существенно.

Изменения реалистичности и в частности тембральных оттенков , звучания записи при изменении положения телефона всё же явно слышно , хотя , соглашусь не так критично .
И ещё , изменяемое слышимого положения телефона при записи у меня как-то не сходятся с Вашими комментариями ... хотел на большой системе из файла прослушать , а фигвам , как грится , ютюб не дал скачать файл . Сергей , может зальёте эту и предыдущую записи и выложите ссылку для скачивания ?

[svka]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

Хороший "оригинал"...

Я такой физический диск подарил несколько лет назад, оставив себе только оригинальный винил от 1974 г. А такого "оригинала" на CD, как на моём недавнем фото, не найдётся? Любопытно, можно ли обнаружить отличия между ними при записи в Вашей КдП. 

Для справки могу заметить, что у меня есть этот же трек, записанный в сборнике:  

И этот трек перенесён на этот сборник с полного ТВМ-овского диска LIM UHD 048, т.е. столь же ультра хайдефинишного издания, но имеет заметные качественные недостатки от ранее мною выложенного оригинального диска... 

Если найдётся время и желание...  

Нужно поискать..  Возможно есть. В основном слушаю файловые копии (рипы CD). Причем этот рип, с которого записан ролик, несколько отличается в лучшую сторону от имеющихся прочих. Но это на мой вкус. Хотя можно было бы записать с любого. 

PS Пардон, за  паузы с ответами..  Сегодня небольшое домашнее событие.  Дети, внуки и иже с этим. 

[Владимир Попов]

3 часа назад, svka сказал:

Микрофоны на стойке, в полуметре перед мной на уровне головы - в вершине треугольника (MC_AS/Lch_AS/Rch) со стороной примерно 3-3,5 м. 

Микрофоны измерительные - ненаправленные, диффузного поля (На фото роликов - на переднем плане, внизу кадра..).

Записал ту же композицию, на той же громкости на смарт - ASUS Zenfone_6 с комментариями, походив по холлу.  Из приложения URecorder со всеми отключенными авто опциями в формате wav/48K/16.. Реалистичность слышимого меняется, но на мой вкус, не существенно. И ещё.. То, что слышу в своих роликах, почти не отличается от слышимого "в натуре".(Наушники Audio Technica ATH-M50x).

 Если интересно, послушайте..

 

Звук гораздо лучше, чем на микрофонных записях. Абсолютно живая запись отличной системы. С микрофонами запись не живая, а какая то голограмма, каждый инструмент играет в своем измерении и нет ощущения единства и гармоничности. Этот ролик говорит, что поработать нужно с техникой записи, Ваши микрофоны что-то коверкают. А Ящики играют отлично! Делайте выводы,а я здесь не помощник, только озвучил свое мнение.

[svka]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

Запись на смарте в моей комповой системке слышится предпочтительнее, живее. Сравнивал первые 60 секунд.  

Этому есть объяснение.  Смарт несколько меняет баланс, слегка принижая уровни ниже 80-100 Гц и повышая уровни от выше 3,5 КГц. Диапазон же 100-3,5К Гц без существенных отличий

В ролике же (с линейным трактом записи), отличия спектральной плотности от исходного файла во всем диапазоне частот минимально возможные. Для этой инсталляции.

Можно картинку в качестве иллюстрации, но это и так хорошо слышно.

27 минут назад, Владимир Попов сказал:

Звук гораздо лучше, чем на микрофонных записях. Абсолютно живая запись отличной системы. С микрофонами запись не живая, а какая то голограмма, каждый инструмент играет в своем измерении и нет ощущения единства и гармоничности. Этот ролик говорит, что поработать нужно с техникой записи, Ваши микрофоны что-то коверкают. А Ящики играют отлично! Делайте выводы,а я здесь не помощник, только озвучил свое мнение.

Могу лишь сказать, что звук со смарта для меня слишком ярчит, особенно на громких фрагментах с перкуссией. Это будет наблюдаться в той или иной мере на любой записи. Напротив, с калиброванного "в полку" по чувствительности в полосе 10-20КГц тракта записи этой экзальтированности нет. Реалистичность же при этом никак не страдает, напротив..  Любой же перекос баланса воспринимается иногда вплоть до ощущения иного исполнения. 

Это уже в привычке. При настройке/инсталляции - сначала измерять. И только затем слушать. И снова измерять.. До консенсуса измеренного и услышанного. 

 

[шум]

Смарт записал лучше микрофонов. 

Главное в другом.Система гармоничная!

[ARXYUR]

8 минут назад, svka сказал:

Смарт несколько меняет баланс, слегка принижая уровни ниже 80-100 Гц

Значит, связка АС/КдП мне слышится правильно - с повышенным уровнем, т.к. со смартфоном гулкость ужЕ терпимая. И маскировка на СЧ меньше - дефиниции слышнее и подвижнее, живЕе. 

А система-то (ноуменон) всё та же...   А впечатления от изменившихся ощущений... (феномен) ещё более приближены к ноуменону...    

[человек из Бомбея]

У меня наоборот, айфон наваливает баса, а середину и верх даже прибирает немного.

[Aleksis]

Друзья,  поделюсь простой мыслью.

Тут много спецов в технической части, разбираются в графиках, децибелах и прочих цифрах.

Я не спец, совсем.

И я тоже хочу усовершенствовать качество записи аудио систем, работаю над этим.

Хочу сказать вот о чем - часто мы зацикливаемся на этом самом качестве записи, упуская главное.

Для чего это.

Понятно, поделиться с другими, это прекрасно и полезно, и даже приятно.

В данной ветке мы оцениваем по роликам звук разных систем, учимся этому, изучаем тему.

Так вот, мысль о том, что телефон (почти любой) вполне способен передать главное, ЧТО ЭТО ЗА ЗВУК.

Простой пример: записываем на телефон звук аудио системы.

Что мы слышим? Звук системы с искажениями, вносимыми В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ самой системой.

Это становится очевидным, когда слушаем в наушниках исходник, сравниваем.

Теперь берем этот самый телефон и записываем у себя в кабинете рояль.

Мы слышим живой рояль? - КОНЕЧНО, и вопросов к телефону (качеству записи) уже не возникает.

Всем понятно, что это живой, мать его, рояль.

Или скрипка, кто может и у кого есть, не важно

Хочу, чтобы тема не скатывалась (как многие любят) к технической стороне, хоть записи, хоть звука.

А рассуждать категориями музыкантов.

Полагаю, темпоритм, определенный Бетховеном, Брубеком или любым аудиофилом - суть одно и то же.

На любой записи слышно его нарушение.

Попросту говоря, если темпоритм нарушен, музыки просто нет (это, как пример).

Хоть на супермикрофоны записывай, хоть на хуавей, прости Господи.

И слышно это прекрасно, а дальше можно не копаться, в блохах.

 

 

[человек из Бомбея]

3 минуты назад, Aleksis сказал:

Полагаю, темпоритм, определенный Бетховеном, Брубеком или любым аудиофилом - суть одно и то же.

На любой записи слышно его нарушение.

Попросту говоря, если темпоритм нарушен, музыки просто нет (это, как пример).

Хоть на супермикрофоны записывай, хоть на хуавей, прости Господи.

Чаще бывает так, что "темпоритм нарушен" на устройстве воспроизведения самой записи, а записываемая система звучит в этом плане почти образцово.

[ARXYUR]

4 минуты назад, Aleksis сказал:

Теперь берем этот самый телефон и записываем у себя в кабинете рояль

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!    Где занимать очередь за кабинетом с роялем? 

[Aleksis]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!    Где занимать очередь за кабинетом с роялем? 

Ну, это я образно.

Можно голос мамы записать, или родного дитя.

 

[ARXYUR]

11 минут назад, человек из Бомбея сказал:

Чаще бывает так, что "темпоритм нарушен" на устройстве воспроизведения самой записи, а записываемая система звучит в этом плане почти образцово.

Каким образом можно отделить из звучания системы устройство воспроизведения записи?

Без этого устройства невозможно услышать систему... А услышать влияние только устройства записи невозможно без системы. Значит, придётся применить теорему Гёделя...  и выйти за пределы данной системы, и прослушать данное устройство воспроизведения в другой системе... 

[человек из Бомбея]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Каким образом можно отделить из звучания системы устройство воспроизведения записи?

Слушаете систему своими ушами в комнате, а потом ее запись на смартфоне, на другом смартфоне у друга, на компьютере, в другой системе, да где угодно вообще. Сравниваете и понимаете, что некоторые устройства воспроизведения вашей записи тормозят, дают рассинхрон, теряют пратт и мэджик, в общем дают людям неверное представление о звуке вашей системы.

[svka]

1 час назад, svka сказал:

Напротив, с калиброванного "в полку" по чувствительности в полосе 10-20КГц тракта записи этой экзальтированности нет. Реалистичность же при этом никак не страдает, напротив.. 

О калибровке тракта измерений/записи.. То есть, условия объективности. 

Тракт записи в полосе до 20+ KГц калибруется относительно АЧХ 1/8" измерительного микрофона. В диффузном поле sweet spot.

Его параметры:  

PS Не понтов ради..

[человек из Бомбея]

Все меньше реальных контактов и больше суррогата в лице записей на ютубе. Люди реально перестали ходить друг к другу в гости. Конечно, первое базовое впечатление по записям получить можно. Например, отделить совсем уж калъ от систем звучащих приемлемо. Но понять действительный уровень системы хорошей по роликам совершенно невозможно. Хоть на микрофон третьего рейха пиши.

[svka]

4 часа назад, promtxt сказал:

Сергей , может зальёте эту и предыдущую записи и выложите ссылку для скачивания ?

В папке три файла.. Для анализа, если это интересно.

[promtxt]

2 минуты назад, svka сказал:

В папке три файла.. Для анализа, если это интересно.

Спасибо , завтра послушаю на системе .

[svka]

5 минут назад, человек из Бомбея сказал:

Все меньше реальных контактов и больше суррогата в лице записей на ютубе. Люди реально перестали ходить друг к другу в гости. Конечно, первое базовое впечатление по записям получить можно. Например, отделить совсем уж калъ от систем звучащих приемлемо. Но понять действительный уровень системы хорошей по роликам совершенно невозможно. Хоть на микрофон третьего рейха пиши.

Результат зависит от того, что именно Вам важно услышать..  Чтобы оценить реалистичность слышимого  "микроскоп" не нужен. А вот нюансы, важные именно для Вас, да, только самому, в своей системе. 

[человек из Бомбея]

1 час назад, Aleksis сказал:

Ну, это я образно.

Можно голос мамы записать, или родного дитя.

 

Кошку можно, или за забором злобного пса. Звук мотоцикла, или дорожных машин. Шум ветра в проводах и пение птиц. Любой звук сойдет, чтобы понять разницу. Потому что звук в помещениях всегда разный, а на открытом воздухе повторяемость замечательная.

[svka]

16 минут назад, человек из Бомбея сказал:

Кошку можно, или за забором злобного пса. Звук мотоцикла, или дорожных машин. Шум ветра в проводах и пение птиц. Любой звук сойдет, чтобы понять разницу. Потому что звук в помещениях всегда разный, а на открытом воздухе повторяемость замечательная.

 Звуки-то разные, но при этом узнаваемые безусловно. О степени естественности/реалистичности воспроизводимых спорить не приходится - она понятна сразу. И музыка не исключение. А об индивидуальных  нюансах слышимого можно дискутировать бесконечно.   На мой взгляд.

[Lenivo]

5 часов назад, svka сказал:

О калибровке тракта измерений/записи.. То есть, условия объективности. 

Тракт записи в полосе до 20+ KГц калибруется относительно АЧХ 1/8" измерительного микрофона. В диффузном поле sweet spot.

Его параметры:  

PS Не понтов ради..

Очень интересно устройство куда вы подключаете данный микрофон. Или если это самодельное устройство , то его схема. Имею несколько компьлектов под капсюля 1, 1/2, 1/4 дюйма и капсюля.

В том числе ламповый комплект ( в ВЕНГРИИ купил ).

 

 

Для транзисторных предов

А также собственные переделки под современный формат XLR с фантомным питанием +48 вольт.

[svka]

Поправлю описку.. Для калибровки - измерительный микрофонный капсюль 1/4"..(не 1/8", пардон..).

3 часа назад, Lenivo сказал:

Очень интересно устройство куда вы подключаете данный микрофон.

Измерительные mic preamp/amp : 

 

[LeoNeedR]

20 hours ago, mxsm said:

Фазировка это важно! А как сфазировать если питание балансное , оба провода и есть фаза?)

Индикаторная отвёртка не поможет, на корпусе разницу потенциалов мерить бесполезно)

Надо измерять разницу потенциалов (напряжение переменного тока) между сигнальными землями отдельных устройств и условной землей (зажать один из щупов вольтметра в руке). Правильным будет фазировка при которой это напряжение это напряжение меньше.

[promtxt]

10 часов назад, svka сказал:

В папке три файла.. Для анализа, если это интересно.

Сергей , к Вашим записям . Прослушал в системе и понял что на комповых колоночках меня смутило !
В исходнике оригинала в записи достаточно воздуха , а Ваши микрофоны конкретно добавляют ощущение объёма Вашей КдП .
Тембрально всё так хорошо по сравнению с оригиналом , разве что немного уменьшаются послезвучаи на тарелочках .
А вот по записи с телефона у меня конкретные претензии .
Телефон пишет упрощённо что ли , съедая при этом воздух как самого оригинала , так и помещения .
Может потому многим и показалось , что запись на телефон звучит даже лучше . Нет таки .
Тембрально телефон тоже пишет попроще , хотя да , атмосферу вполне передаёт .
А вот теперь основные вопросы , - Вы точно уверены , что АРУЗ на телефоне отключен ?
У меня было ощущение , что нет , особенно при записи с отходом назад было заметно ...
И ещё один аспект меня напрягло на комповых колоночках , это слышимость перемещения телефона во время записи .
Для контроля я сам поперемещался по комнате во время звучания оригинала и понял , что саундстейдж оригинала имеет большие размеры как и локализация инструментов в ней , потому при моём перемещении КИЗ-ы как бы остаются на месте , что не часто встречается в записях , обычно при перемещении слышно изменение локализации КИЗ-ов в сцене , отсюда наблюдается и изменение тембрального окраса звучания . А здесь же всё ровно .
И при удалении практически в записи на телефон слышно физическое удаление от источника звука , а вот расстояния как-то не коррелируют с Вашими комментариями . Потому и спросил про АРУЗ . Ну а так , в целом , я Ваши записи слышал много раз и мы общались на тему записей , потому скажу , что смартфон вполне подходящий инструмент для приблизительной оценки звучания системы , но микрофоны таки , лучше , к тому же они более информативны .
Ежели чего , имхо и я художник и так вижу или точнее , слышу .

P.S. Да , забыл добавить , никакого подгуживания при записи на микрофоны нет , это отклик помещения , точнее его объём .