Наши статьи

[Сергей Жеклов]

Могу предположить, что FIR фильтр в Триннов используется исключительно для коррекции фазы (all-pass фильтр). Соответственно длина FIR фильтра будет влиять на диапазон правки зависимости избыточной групповой задержки от частоты. Дирак точно делает именно это. Некоторую определённость в этом отношении о Триннов могли бы добавить графики импульса с pre-outs.... У Дирак FIR фиксировано 10мс (== 1 циклу для волны 100Гц). Хотя... 600мс - многовато для сколь-нибудь разумной фазовой коррекции на основе измерений в условиях комнаты, разрешение фильтра - менее полугерца... возможно всё же они и правку АЧХ объединили туда же (но тогда вопрос - зачем там IIR? или эквалайзер целиком и полностью FIR?)

Что я знаю про это -  в триннове я могу при установке параметров их "оптимизации" отключать FIR  фильтры - могу установить IIR+FIR или только IIR . Вне зависимости от "оптимизации" , которая , очевидно , расматривается тринновым как отдельный процесс , возможны установка IIR кроссоверов до 4-го порядка, обычного третьоктавного эквалайзера и FIR - фильтра с произвольной АЧХ ( можно "рисовать" нужную характеристику ) , и на этот FIR  можно устанавливать значения

• Amplitude only

• Amplitude and Phase

• Amplitude and Group Delay

[Сергей Жеклов]

Сергей Жеклов

Да, почитал еще пару страниц назад о том, как вы строили свою систему. Очень до многого вы уже дошли сами, но всё же, если еще не видели, посмотрите на этот документик: http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf, может найдёте еще одну-другую идею для fine-tuning, которые еще не реализованы...

Спасибо , уже смотрю туда, интересно!

[Сергей Жеклов]

Заново открыл для себя диск Майлса Дэвиса - AURA ,  -Миккельборг с оркестром , туча медных духовых ,  Педерсен- бас , МакЛафлин гитара итд.

Давно купил, послушал - отстой , мутная зудящая завывающая каша, кошмар  какой то  - заложил в отстойную полку и вчера решил проконтролировать...

Оказывается , совершенно чумовой диск и по музыке , и по качеству записи ( шведы писали)  Воздух, в нем четко определен каждый инструмент  ( Danish Radio's Big Band ), вовлекатор полный и сразу 

http://en.wikipedia.org/wiki/Aura_(Miles_Davis_album)  http://www.covers.zvukimuzyki.ru/m/CK63962.jpg

Никогда  еще не слышал большой джазовый оркестр в воспроизведении настолько реалистично..

От начала и до конца  на одном дыхании

[Сергей Жеклов]

Достал еще одну пластинку  из "отстоя" - тот же Mikkelborg с оркестром , запись в Копенгагене .Диск тогда  также был куплен только из-за  присутствия  в personnel басиста Педерсена ...

http://www.youtube.com/watch?v=tIRtdgoff4Q

Что интересно - то же самое широчайшее пространство, уходящее далеко за пределы стереобазы, кристально чистый ( норвежский?) воздух,  тщательно заполненная оркестром звуковая панорама и такая же интересная, затягивающая музыка...

Как они это делают??? 

PS

На моей старой пассивной системе это слушать  также было невозможно, а сейчас получается, что из  из самых интересных - пластинки, которые раньше хотелось просто выкинуть...

Всем привет!!!

[rsergio]

Не дразните

Я все не дождусь когда мне доделают корпуса и сам попробую, уже в одном месте чешется несколько месяцев

 

Актив + фазолиненость + устранение комнаты - это верный путь.

Вот только сложно это, железок толковых нет, фактически все из pro сектора со своими особенностями :/

[Сергей Жеклов]

Не дразните

Я все не дождусь когда мне доделают корпуса и сам попробую, уже в одном месте чешется несколько месяцев

 

Актив + фазолиненость + устранение комнаты - это верный путь.

Вот только сложно это, железок толковых нет, фактически все из pro сектора со своими особенностями :/

Не дразню, просто  уже балдею от своей "помойки" 

Да , в про-секторе свои тараканы - одно время был одержим поиском балансных трасформаторов сигнала - никак не получалось убрать до конца гудение сети - я грешил на переход Void- усилитель  XLR-RCA , но помог триннов ,как ни странно, хоть он и был включен "выше" , до Void , а сопряжение XLR-RCA осталось на месте...

[Flaesh]

 корпуса 

а что в процессе изготовления? (если не секрет )

[rsergio]

а что в процессе изготовления? (если не секрет )

 

Когда доделаю, то заведу отдельную тему.

А пока немного фото запчастей

http://fotkidepo.ru/?id=album:54826

[Flaesh]

не рупорная?

[rsergio]

не рупорная?

 

Нет, тут я в тему не попадаю

[Flaesh]

.. + устранение комнаты..

дудки заметно уменьшают ))

[Сергей Жеклов]

дудки заметно уменьшают ))

Это то, за что их люблю, в т.ч. Рупора типа Вестлейков , или как уменя 4429, или 4365, 66000 и пр. - радикально уменьшают участие пола и потолка в музыке :-)

[Сергунчик]

Пока нет времени сесть и написать все сразу разом, поэтому буду выкладывать информации понемногу.

Решил, что писать лучше сюда т.к. пока нет полных данных для оценки работы Триннов в разных ситуациях и есть небольшой опыт замера только в одном помещении, поэтому поговорим пока об этом помещении.

 

Времени было немного т.к. встретились во второй половине дня и я спешил домой, поэтому не успел сделать всех замеров - нет замеров с preout выхода и замеров работы двух каналов одновременно. Так же при замерах всплыл какой-то глюк REW, который тоже отнял немного времени. На форуме REW уже узнал в чем дело. Ну и настройка Dirac тоже отняла много времени. Поэтому к замерам надо относится пока как к первичным. Желательно повторить замеры и хорошо бы в другом помещении, может быть более проблемном, чтобы было где развернуться.

 

Триннов был настроен до моего приезда, так что слушал и замерял уже по факту того что есть. При этом в помещении были небольшие изменения по сравнению с настройками Триннов - журнальный столик сдвинут, на нем расположилось два компьютера, кресло было передвинуто, ну и нас уже было двое. 

 

Первые пристрелочные замеры показали, что в целом графики совпадают с тем что показывает Триннов до коррекции. Значит серьезно ничего не изменилось, а место для микрофона определили корректно. Форма АЧХ изначально имеет большую неравномерность и похожа на ту, что я мерил год назад у себя дома, когда АС стояли также по длинной стене комнаты. Это выражается в диапазоне 100-300 Гц, где у меня был большой провал http://fotkidepo.ru/photo/613059/47534XcepGv9rxs/856957w.jpg Audyssey тогда вытянул его, но звучало это немного искусственно. 

 

Изначальную АЧХ без коррекции привожу по сравнению со своей АЧХ (тоже без коррекции), где АС стоят уже по короткой стене и диапазон 100-300 Гц чуть получше

Serg_My.jpg

диапазон после 3 кГц почти совпадает, между 100 и 300 Гц есть похожие провалы, ну а ниже 100 Гц мне повезло с расположением саба.

 

Включаем коррекцию Триннов и сравниваем АЧХ

АЧХ.jpg

здесь видим, что пики на НЧ подрезаны, частотный диапазон чуть продлен до 30 Гц, провал на 100-300 Гц частично поправлен, а диапазон выше 3 кГц чуть поднят.

 

Для сравнения еще один замер в другом положении микрофона

АЧХ2.jpg

 

По умолчанию Триннов не пытается вытянуть провалы как Dirac - Сергей показывал целевую кривую, там никаких правок в области 100-300 Гц я не увидел, т.е. Триннов сам принимает решения где тянуть, а где нет смысла. 

 

Ну и смотрим импульс до/после

Impulse.jpg

Изменения очень наглядные, импульс потерял отрицательные выбросы и стал более красивым.

 

В целом данные замера в REW совпадают с тем, что рисует Триннов в окне "After".

Продолжение следует...

АЧХ чего Вы приводите? Почему такой большой завал на 20 кгц (несколько десятков дб)?

[rsergio]

АЧХ чего Вы приводите? Почему такой большой завал на 20 кгц (несколько десятков дб)?

 

При замере в точке прослушивания и микрофоном вверх должен быть плавный завал, начиная от 2 кГц и ниже.

Чтобы посмотреть отклик динамика нужно мерить в ближнем поле, там уже должна быть "полочка".

[Сергунчик]

При замере в точке прослушивания и микрофоном вверх

Какой смысл в АЧХ, замеренной таким образом?

[rsergio]

Какой смысл в АЧХ, замеренной таким образом?

 

В точке прослушивания так и замеряют. 

Целевая кривая должна быть примерно такая:

[Сергунчик]

В точке прослушивания так и замеряют. 

Целевая кривая должна быть примерно такая:

TP.jpg

Откуда известно, что АЧХ в точке прослушивания должна быть именно такой? И почему не линейной? Что было бы естественно.

Да и потом завал на 20 кгц на целевой кривой в два раза меньше, чем на измеренной Вами, а Вы говорите про какую-то полочку в ближнем поле. Почему не должна быть полочка в месте прослушивания? Ведь слушаем мы не "отклик динамика", а тогда уже "отклик АС".

[Сергей Жеклов]

там Сергей привел пример целевой кривой для стандартного жилого помещения, эта кривая учитывает типичный "звон" такого помещения . Здесь стандартов нет , вид целевой кривой будет зависеть от акустической обработки помещения. В принципе, это и есть настройка тонального баланса

[rsergio]

Откуда известно, что АЧХ в точке прослушивания должна быть именно такой? И почему не линейной? 

 

Почитайте литературу, форумы, начните замерять сами. 

 

Из меня плохой учитель

[Сергунчик]

Понятно.

[VladB]

Непонятно, какое отношение задир ВЧ на миксах кинотеатральных дорожек и требуемая для компенсации задира целевая кривая ресиверов имеет отношение к музыке.

 

Особенно с учётом падающей с возрастом чувствительности слуха к ВЧ диапазону.

[Сергей Жеклов]

Особенно с учётом падающей с возрастом чувствительности слуха к ВЧ диапазону.

А вот компенсировать изменяющуюся чувствительность уха , думаю, ни к чему. Если чувствительность изменилась , то человек уже так  и слышит живой концерт, например. Копия этого концерта при воспроизведении должна звучать также.

Приведенная выше "Х" -кривая , это наверное просто пример того , что АЧХ системы не обязательно должна быть прямой

[VladB]

Как не к чему? При падающем зрении очки тоже не носить? По-моему, как раз очень логичное решение, вместо того, чтобы наоборот ВЧ вниз загибать, или как некоторые производители - не будем пальцем показывать, вообще без твиттеров можно сказать акустику производят.

 

Приведенная Х-кривая никакого теоретического и практического отношения к музыкальным произведениям, а не кинотеатрам не имеет, строить на её основе кривую АЧХ для акустики, предназначенной для музыки, весьма странно.

[Сергей Жеклов]

Как не к чему? При падающем зрении очки тоже не носить? По-моему, как раз очень логичное решение, вместо того, чтобы наоборот ВЧ вниз загибать, или как некоторые производители - не будем пальцем показывать, вообще без твиттеров можно сказать акустику производят.

Не логично, по моему  - человек с пониженным восприятием ВЧ уже привык к тому , что тарелки, к примеру, играют у него именно так - и на концерте и дома - одинаково. Я не думаю, что он вообще знает , что у него пониженный слух. Вот когда ему сделать коррекцию на домашней системе - тогда задумается, все ли у него в порядке.

И второй вопрос - как делать такую коррекцию правильно? Прибором же в эту голову не залезешь. Пусть сам регулирует ВЧ на свой слух? - надо быть уверенным в своем слухе, здесь явно не тот случай

[Сергей Жеклов]

Суть в следующем - разделяем все IIR. В итоге у нас гуляет фаза. А вот сверху одним FIR'ом по всем полосам одного канала выправляем фазу в ноль (два FIR'а для стерео). 

На выходе та же фазолинейная характеристика что и с отдельными FIR'ами, только с меньшими затратами.

 

В принципе miniDSP предлагает такой вариант в виде отдельной коробочки - OpenDRC-DI.

Ставим ее после источника, далее по цифре уже сигнал идет в обычный IIR кроссовер. В IIR делим все по полосам, в FIR выправляем фазу (и АЧХ заодно если надо).

У меня фактически так и сделано - кроссоверы на IIR  (Void) , перед кроссоверами стоит Trinnov, которые связан с Void по AES , и ему остается только выправить итоговую фазу , поправить импульс и применить свой алгоритм румкоррекции-оптимизации для снижения влияния комнаты. У меня 3-х полоски в активе, стерео модели триннова - 4-х канальные, т.е. кроссоверы возможны только под биампинг. Следующая модель триннова на 8 каналов , с функцией предусилителя уже стоит в три раза дороже такой связки. Без  функции предусилителя - только AES  и аналоговые балансные входы - в два раза дороже, управление будет через RS232 или планшет. А моя связка trinnov ST2 +void дает возможность сведения с румкоррекцией  4-х  или даже 5-ти полос  

( с Void Livedrive)  плюс возможность использования функционала триннова по моделированию кроссоверов с замерами  результатов и тд.