Наши статьи

[Guest]

44 минуты назад, chebum сказал:

Удаление

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

[Ilja]

18 minutes ago, kkk2015 said:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

Это своего рода проверка на вшивость  

[K K]

26 минут назад, kkk2015 сказал:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

[Guest]

Только что, K-K сказал:

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

[K K]

13 минут назад, kkk2015 сказал:

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

Безусловно она стремится. Дык искривление АЧХ - это тоже искажения  

[Мусатов Костя]

2 часа назад, K-K сказал:

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

 

2 часа назад, kkk2015 сказал:

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон....

[Mosfet]

Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. За любой приличной АС всегда стоит один человек, который делает ей звук. Но иметь измерительную базу это завсегда плюс. Правда с таким устройством как в кино любые итерации будут занимать слишком много времени. За это время успеешь забыть как оно звучало до этого.

[Guest]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон....

да дело в том что ачх сама по себе это показатель уровня сред звукового давления на разных частотах. имхо

 это уровень ряби  на поверхности  волны  звука,  это просто линия фронта,  и этот уровень вобще не говорит о звуке самом почти ни чего. его содержание за кадром. 

и этот микрофон измеряет только фронт,  линию разграничения сфер.

, например в кастрюлю налит суп, поверхность супа  ровная ,= значит суп вкусный.  вот так все и вангуют.

чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь  тем суп вкуснее, зто глупо, имхо

 

 

 

[юрийЗ]

Только что, kkk2015 сказал:

чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь  тем суп вкуснее, зто глупо, имхо

Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно.

[fr0z0]

4 минуты назад, чатем сказал:

Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно.

можно еще допивать кофеек, а потом на гуще ванговать)

[Flaesh]

Elac Imago и Wharfedale LoudPanel вроде сняты с пр-ва? Че-нить современное хайфайное из гофрокартонок с возбудителями  существует?

[K K]

1 час назад, Mosfet сказал:

Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. 

Серьёзные производители АС все прекрасно понимают. 

[chebum]

6 часов назад, kkk2015 сказал:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

По АЧХ снятых с разных АС в разных неподготовленных комнатах нельзя сделать никакого вывода. В этом мой пойнт.

[Мусатов Костя]

2 часа назад, kkk2015 сказал:

да дело в том что ачх сама по себе это показатель уровня сред звукового давления на разных частотах. имхо

 это уровень ряби  на поверхности  волны  звука,  это просто линия фронта,  и этот уровень вобще не говорит о звуке самом почти ни чего. его содержание за кадром. 

и этот микрофон измеряет только фронт,  линию разграничения сфер.

, например в кастрюлю налит суп, поверхность супа  ровная ,= значит суп вкусный.  вот так все и вангуют.

чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь  тем суп вкуснее, зто глупо, имхо

 

 

 

Извините, но это какой-то околонаучный бардак. То, что АЧХ - это только первое, что необходимо - да, но это необходимо, а не черт знает что.

[Mosfet]

16 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Извините, но это какой-то околонаучный бардак. То, что АЧХ - это только первое, что необходимо - да, но это необходимо, а не черт знает что.

Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело. Вся проблема в том, что нет прямой связи между измеренным микрофоном звуковым давлением и тем, что мы слышим. Есть лишь некоторая корреляция между этими данными, но с неким непонятным множителем. Если бы это было не так, то построить идеальную АС мог бы каждый пионер с паяльником и современным софтом. Если говорить упрощённо, задача при сведении АС сводится к интуитивному поиску гармонии между АЧХ, фазой и нелинейными искажениями. На самом деле неизвестных гораздо больше, чем три, но бог с ним. Как пример, ставим на ВЧ конденсатор Мундорф, ВЧ становятся яркими, приходится "прибирать" отдачу на ВЧ относительно общей АЧХ. Ставим бумаго-масляный Дженсен, ВЧ становятся приглушёнными, значит надо повысить отдачу на ВЧ, чтобы тональный баланс не уехал в тёмное. И вот это уже искусство, которое приборы не отражают.

[Guest]

8 минут назад, Mosfet сказал:

Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ 

Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики  частот, а что  под пиками??  там огромный массив , тело из которого растут эти пики.   там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука.  не больше..

 

 

[K K]

Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? 

Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп

Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. 

[Mosfet]

17 минут назад, kkk2015 сказал:

Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики  частот, а что  под пиками??  там огромный массив , тело из которого растут эти пики.   там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука.  не больше..

Какие пики? Разве сегодня не черви козыри?  Давайте уж совсем новую физику придумывать не будем, это займёт слишком много времени . АЧХ можно снять несколькими способами, например, покрутить своей рукой верньер генератора. Если поставить микрофон в ближнем поле, то не будет никаких пиков и отдельного от них тела. Напротив, всё будет чинно, линейно и пристойно. И это логично, ведь всем известно, что "глупый драйвер робко прячет тело музыки в магните". Но с дробями всё совсем не так. АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы. Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. 

[Flaesh]

18 минут назад, Mosfet сказал:

Какие пики? Разве сегодня не черви козыри? 

есть же народная примета

Цитата

козыри крести дураки на месте

Что касается ближнего поля - полезность его ограничена. Если слушать не в ближнем поле

[Мусатов Костя]

1 час назад, Mosfet сказал:

Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело.

И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ.

52 минуты назад, Mosfet сказал:

АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы.

АЧХ - это и не рулетка и не дом, это необходимость. Необходимость первого шага....

53 минуты назад, Mosfet сказал:

Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. 

А вот тут их не надо мешать. Архитектура - это как музыка, как то первичное, что заносится в запись. А наше дело - повторить записанное, а не исказить. В музыке то же есть море приемов искажения ритма, гармонии и т.п., что вызывает дополнительный эмоциональный отклик у слушателя.

[Ilja]

 

14 minutes ago, Мусатов Костя said:

И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ.

Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее 

Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ..

Одно из самых модных чуть задран бас, потом 1кГц через ноль, потом с 4 кГц небольшой спад, и в самом конце на 13-15 кГц легкий подъем. Пенаудио специально так крутят, говорил с ихними инженерами, правда, это закрытая инфа 

Ну а дальше, причины такой специальной АЧХ - думающему человеку определить не составит труда  И главное плавно крутить.. без пиков и прочих остриев. 

[Ilja]

1 hour ago, K-K said:

Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? 

Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп

Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. 

У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) 

[K K]

22 минуты назад, Ilja сказал:

 

Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее 

Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ..

 

В перлы. 

Ачх не ломается ниже измерительной громкости (на 2.83v). АЧХ у АС паршивеньких начинает ломать от 93-95дБ, начинает выпирать середина. У АС с хорошей перегрузочной способностью от 100 и выше.

касательно Малой громкости: это равноценно отдалению от живого инструмента. Но исходная амплитудно-частотная характеристика инструмента постоянна, меняется только давление. То есть, линейность нужна так или иначе. 

Вот недавно меряли Эстелон Экстрим, Magico Q5, топовые динаудио и тд. Великолепная линейность! а Тады какие ровные, на загляденье.  просто жалко и crystalvox на этом фоне смотрелись, и Natural... на фоне тех же Estelone Extreme. А раз топ акустика стремится к линейности, то и последующие споры бессмысленны. Это оправдания тех, кто не может сделать ровную АЧХ. И начинаются подборы теорий.

кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. 

[K K]

23 минуты назад, Ilja сказал:

У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) 

Хоть бы сказал, что я пару купил)))

Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что  

саммиты в хорошем состоянии можно найти за 4000 плюс доставка из США. Но придётся фильтр перебирать однозначно (электролиты Бенник) и низ активный.

[Ilja]

10 minutes ago, K-K said:

Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что  

Слушал. Сочувствую  

 

11 minutes ago, K-K said:

кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. 

Я не думаю что ты имел дело с 1.3se   Ровность там не превосходная, но дело не в этом.

А перегрузочность, если не быть идиотом, там ошеломляющая, собсно дины этим и славятся, но ты не в теме просто