Наши статьи

[K K]

8 минут назад, rockyzmey сказал:

Ровная ачх без сглаживания даже для 1го динамика не существут в природе. Это математическое понятие. А если это сумма например трех....и вообще ровная ачх может целиком состоять например из одних только хрипов и интермодуляционных искажений. Кому оно надо?

что вы сказать-то хотели? мысль раскройте

вы хоть раз меряли динамики топовые в безэховой камере, чтобы делать подобные утверждения? среди топ динов немало, у которых обозначен очень ровный и линейный диапазон работы. собственно, без сглаживания и актуальны замеры только в безэховой камере, которые приложены к тому же динамику Scanspeak, например, или AudioTechnology и тд

[rockyzmey]

5 минут назад, K-K сказал:

что вы сказать-то хотели?

Ачх это амплитуда сигнала и искажений вместе взятых. Представьте что сигнала там 10 пооц а искажерий 90. При этом все ровно.

[K K]

Только что, rockyzmey сказал:

Ачх это амплитуда сигнала и искажений вместе взятых. Представьте что сигнала там 10 пооц а искажерий 90. При этом все ровно.

а где я такое могу встретить, не подскажете? и зачем мне такое представлять, собственно?

[Flaesh]

Я недавно случайно на обычную 1" сисю 150 Гц подал))). Там 200% было.

[K K]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Я недавно случайно на обычную 1" сисю 150 Гц подал))). Там 200% было.

Линейную АЧХ на 150гц получил? 

[rockyzmey]

12 минут назад, K-K сказал:

а где я такое могу встретить, не подскажете? и зачем мне такое представлять, собственно?

Вообщето если вазуально те на глаз сравнить эл. Музыкальный Сигнал на входе усилителя и сравнить его с сигналом с микрофона сразу после 1го динамика...ничего общего вообще как показывают эксперименты на графиках  не обнаружится . Так что меряем мы пока только то что можем а не что надо..так что Костя вы как и мы все с такой системы жили и будете жить. Дрругое дело что мозг как то распознает это безобразие

[Мусатов Костя]

1 час назад, Mosfet сказал:

Значит всё-таки необязательно делать ровную АЧХ?

Не то, что бы обязательно. Хорошие АС ставят в подготовленное помещение. А это адаптация к наиболее распространенным неподготовленным помещениям. Т.е. это уже не HiEnd, это только видимость....

2 часа назад, Mosfet сказал:

А вот Троелс всегда делает ровно наоборот - у него идёт подъём к НЧ, а не к ВЧ.

Возможно, статистика акустики жилых помещений у него другая. В РФ обычно твердые стены, что дает накопление баса, и любовь к коврам, что дает поглощение на ВЧ. Откуда то, что я писал. 

2 часа назад, Mosfet сказал:

Я предлагал сравнить две похожих АЧХ акустики разной ценовой категории, но ты ушёл от ответа, объявив эти кривые страхолюдинами. Нет проблем, приведи пару своих из безэховой камеры и пусть люди по ним что-то попробуют понять. Но только выполни, пожалуйста, условие, чтобы это были похожие АЧХ двух АС из очень разного ценового сегмента.

Из очень разного у меня нет. Самые дорогие АС, что я делаю - 400 тр, а самые дешевые - 70 тр.

Ну вот их АЧХ.

[K K]

8 минут назад, rockyzmey сказал:

Вообщето если вазуально те на глаз сравнить эл. Музыкальный Сигнал на входе усилителя и сравнить его с сигналом с микрофона сразу после 1го динамика...ничего общего вообще как показывают эксперисенты на графиках  не обнаружится . Так что меряем мы пока только то что можем а не что надо..

откуда вы берёте эту чушь? Звукоинженеры используют микрофоны и их тип по назначению, если вы не знали и используют в линейных режимах работы. 

вы вообще не понимаете, что такое хороший звукоинженер, как он позиционирует микрофоны, расставляет, почему и как применяет, как подбирает микпред и тд. а несете полную Чепуху, начитавшись форумных бредней абсолютно бестолковых людей. вы что думаете, там такие же дураки работают в звуковой индустрии, как те, перлы которых вы тут цитируете? 

Выше прекрасный специалист Дмитрий уже отписался. у него и специальное профильное образование, он в индустрии звукозаписи провёл десятки лет, понимаете. может вы у него поинтересуетесь лучше, как реально дела обстоят, а не будете читать полных профанов, которые тут отписываются со своими перлами и ничего вообще не знают о данной тематике? 

вы к народным целителям обращаетесь или к профессиональным хирургам и докторам? перлы тут пишут самые что ни есть народные целители. а реальных специалистов в этой ветке с профильным образованием и огромным опытом только два - это К Мусатов и Дмитрий. у них лучше базис набирайте,  а не у народных целителей-мастеров.

[Flaesh]

8 минут назад, K-K сказал:

Линейную АЧХ на 150гц получил? 

На 150 получил, а на 300 и 450 - ваще нелинейную 

[rockyzmey]

5 минут назад, K-K сказал:

откуда вы берёте эту чушь? Звукоинженеры используют микрофоны и их тип по назначению, если вы не знали и используют в линейных режимах работы. 

вы вообще не понимаете, что такое хороший звукоинженер, как он позиционирует микрофоны, расставляет, почему и как применяет, как подбирает микпред и тд. а несете полную Чепуху, начитавшись форумных бредней абсолютно бестолковых людей. вы что думаете, там такие же дураки работают в звуковой индустрии, как те, перлы которых вы тут цитируете? 

Выше прекрасный специалист Дмитрий уже отписался. у него и специальное профильное образование, он в индустрии звукозаписи провёл десятки лет, понимаете. может вы у него поинтересуетесь лучше, как реально дела обстоят, а не будете читать полных профанов, которые тут отписываются со своими перлами и ничего вообще не знают о данной тематике? 

Костя я описал обычный опыт для школьника. Плеер..усилитель.динамик..микрофо.на  на компе смотрим вход и выход. Звукорежисеры не будут этим заниматься. Это для любознательных.

[K K]

1 минуту назад, rockyzmey сказал:

Костя я описал обычный опыт для школьника. Плеер..усилитель.динамик..микрофо.на  на компе смотрим вход и выход. Звукорежисеры не будут этим заниматься. Это для любознательных.

Микрофон линейный и есть детектор сигнала. АЦП давно сверхлинейны

[rockyzmey]

Все. Пошел в консерву. Там моцарта за недорого дают сегодня.

[LeoNeedR]

Маленький, но очень полезный, доклад AES, имеющий прямое отношение к тонкостям измерения АЧХ: https://drive.google.com/a/fresh-comp.com/file/d/17uKJSO_KSCAgI0P_xxpV5qQ85LACvhRQ/view?usp=drivesdk.

P.S. Надеюсь, Константин оценит по достоинству

[Мусатов Костя]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Маленький, но очень полезный, доклад AES, имеющий прямое отношение к тонкостям измерения АЧХ

Гугль запросил разрешение на допуск к файлу. Зпрос на разрешение отправлен....

[Гость]

У  условно ровной ачх половина этих ровностей на деле оказывается пердящиим фазиком, или  мутной режекционной схемой , отражением от корпуса,  или еще каким нибудь траблом.

ачх фиксирует просто звуковое давление.  без относительно качества. 

ровную ачх можно вырулить и на ас 90, но они как были отличными колонками так и останутся.

 

[K K]

46 минут назад, kkk2015 сказал:

 

ачх фиксирует просто звуковое давление.  без относительно качества. 

 

 

вы глухой или чего? со слухом точно всё нормально? вы реально не слышите, как неровная АЧХ искажает тембры, восприятие динамики произведения и атмосферы произведения?

 

[Гость]

Нда Антип придумал название теме - огонь. надо было еще- быть или не быть,  добавить.  чтоб полный хорор.

3 минуты назад, olegtern сказал:

Речь тоже часто фиксирует... без относительно качества.

а это уже урок не окончательного русского языка. могучего,   великого, и постоянно эволюционирующего.

я вот думаю как измерить реальные искажения у ас. 

 

 

[Mosfet]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Не то, что бы обязательно. Хорошие АС ставят в подготовленное помещение. А это адаптация к наиболее распространенным неподготовленным помещениям. Т.е. это уже не HiEnd, это только видимость....

Возможно, статистика акустики жилых помещений у него другая. В РФ обычно твердые стены, что дает накопление баса, и любовь к коврам, что дает поглощение на ВЧ. Откуда то, что я писал. 

Из очень разного у меня нет. Самые дорогие АС, что я делаю - 400 тр, а самые дешевые - 70 тр.

Ну вот их АЧХ.

Лучше бы конечно 5дБ на деление. Константин, у нас с тобой в целом нет противоречий. Я вижу, что мы говорим на одном языке, а нюансы останутся всегда. Конечно, всегда хорошо иметь безэховую камеру и подготовленное помещение, но если этого нет, найти выход вполне возможно с тем, что есть.

[Mosfet]

2 минуты назад, kkk2015 сказал:

я вот думаю как измерить реальные искажения у ас. 

Да вроде нет с этим особых проблем, Step из пакета Arta это делает без затруднений.

[K K]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Маленький, но очень полезный, доклад AES, имеющий прямое отношение к тонкостям измерения АЧХ: https://drive.google.com/a/fresh-comp.com/file/d/17uKJSO_KSCAgI0P_xxpV5qQ85LACvhRQ/view?usp=drivesdk.

P.S. Надеюсь, Константин оценит по достоинству

Опять поиск отмазок для своей кривой АЧХ...

[Гость]

24 минуты назад, K-K сказал:

вы глухой или чего? со слухом точно всё нормально? вы реально не слышите, как неровная АЧХ искажает тембры, восприятие динамики произведения и атмосферы произведения?

 

К счастью как раз таки не глухой, и вот что я слышу,  это жуткие семплы с лютым задиром по вч,  по этим записям только производительность вч динамика проверять.

или что мне там расслышать соответсвие  этих семплов  синтезатору ямаха лохматого года?

у  звука режисера мишана плохо со слухом это однозначно, так люто вч задрать. 

давайте натуральные инструменты оценивать , фоно со скрипкой или типа того, а не паровозные гудки из кинофильма ани сражались за родину.

[K K]

3 минуты назад, kkk2015 сказал:

К счастью как раз таки не глухой, и вот что я слышу,  это жуткие семплы с лютым задиром по вч,  по этим записям только производительность вч динамика проверять.

или что мне там расслышать соответсвие  этих семплов  синтезатору ямаха лохматого года?

у  звука режисера мишана плохо со слухом это однозначно, так люто вч задрать. 

давайте натуральные инструменты оценивать , фоно со скрипкой или типа того, а не паровозные гудки из кинофильма ани сражались за родину.

Это на каких кривых ас или наушниках такие выводы? 

 

[Мусатов Костя]

29 минут назад, Mosfet сказал:

Лучше бы конечно 5дБ на деление.

Я делал даже 2 дБ на деление. После чего мне в вину поставили, что АЧХ болтается на 2 деления, а у других в один диапазон входит. Люди то подписи под осями не читают....

31 минуту назад, Mosfet сказал:

Константин, у нас с тобой в целом нет противоречий.

Ну и слава богу. А поиск компромиссов для достижения наилучшего результата никто не отменял и всегда будут варианты преодоления одних недостатков за счет других достоинств. Аминь....

 

[Игвин]

6 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Читать все разумеется не стал, может кто-то это уже написал - АЧХ воспроизводящего запись тракта должна быть безусловно линейной, чтобы максимально точно донести до ушей АЧХ аудио записи на носителе. АЧХ слуха здесь вообще не причем. 

Вопрос к вам, а также к присутствующим в теме специалистам по акустическим системам.

Должна ли АЧХ быть линейной по показаниям микрофона, или линейной на слух подготовленных и опытных экспертов-слушателей?

Должен заметить, что графики этих АЧХ не совпадают.

Прошу свою точку зрения обосновывать, а не просто говорить - ИМХО.
То есть - объяснить, ПОЧЕМУ должно быть так, как утверждает имярек.

Спасибо.

[K K]

2 часа назад, Игвин сказал:

Вопрос к вам, а также к присутствующим в теме специалистам по акустическим системам.

Должна ли АЧХ быть линейной по показаниям микрофона, или линейной на слух подготовленных и опытных экспертов-слушателей?

Должен заметить, что графики этих АЧХ не совпадают.

Прошу свою точку зрения обосновывать, а не просто говорить - ИМХО.
То есть - объяснить, ПОЧЕМУ должно быть так, как утверждает имярек.

Спасибо

Что такое Линейной на слух слушателей? К примеру, звукорежиссеры несколько лет работают на мониторах, чтобы с уверенностью отличать линейную АЧХ от нелинейной. При этом, у слушателя должен быть очень конкретный и глубокий опыт в эквализации различных частот. 

Мы о таких слушателях(профессионалах)? Или о Васе и Пете с форума? 

Давайте сначала здесь определим, кого имеем ввиду. Человека с опытом, который прекрасное субъективное понятие имеет о линейности, или хрен пойми кто, слышавший инструменты типа живые и трясущий билетом от БЗК на форуме, как доказательством своей профпригодности?