Наши статьи

[AlekseyR]

Только что, urfinjuss66 сказал:

 

А вот для того, что бы тот эксперт(производитель, автор) посмотрел на голосовалку и прикинул, что его "суперправильное"(по его мнению), абсолютно не интересно большинству, а шнурок, который он выкинул в мусорку(как кривой, не детальный, красящий и т.д и т.п, опять же, по его понятиям)- опаньки, оказывается устраивает большинство... Нам профессора-специалисты- диетологи всю плешь проели о правильном(и здоровом, по большому счету) питании и что? В ветку "худеющих аудиофилов" загляните...

Ответ не засчитывается. Зачем вообще называть дилетанта экспертом, даже если он называет себя таковым, это просто несерьезно, в первую очередь эксперт это профи, уровень профессионализма которого оценивается другими, а не им самим.

[чатем]

Тут могу высказать такую теорию. У меня в одной из систем акустика - рупора - установлена под потолком, на высоте около 2,5 метров. Поэтому когда слушаешь, звучание явно идет сверху, это слышно однозначно и бесповоротно. И не только мною, но и другими людьми, которые были у меня. Но дело в том. что адаптационные способности человека ну очень большие. И если слушать такую систему долго. то сначала восприятие конечно же отмечает, что звук неправильный. И сообщает вам об этом - мол. примите меры. Но если ни каких мер не принимать и продолжать так слушать, то восприятие решает - надо что то делать самому, а то мой хозяин может и с катушек съехать. слушая такую неправильную музыку. И перестраивает себя, восприятие, уже под этот  неправильный звук, внося в себя такие коррективы. что я начинаю воспринимать эту музыку уже не  как идущую  сверху, а нормально, как и положено. как будто она прямо  передо мною. Конфликт снимается. все опять хорошо и моей психике уже ничего не угрожает.

Но..............когда я с таким перестроенным восприятием приехал в шоу-рум к Леониду слушать его шарики, мне сначала, где то около часа, звучание подавалось как бы из подвала, снизу. Было очень необычно это слушать. хотя я видел. что шарики те находятся прямо пере до мною, на высоте около метра выше пола. И только по прошествию часа все восстановилось и пришло в норму. Так что вот такой эффект может откалывать ваше восприятие, если оно конечно заботится о вас. Мое точно заботится.

[urfinjuss66]

Как раз результаты голосования, очень хорошо показали - ху из где. Заводской(массовый, повторяемый, доступно-доставаемый) устроил большинство(да, с оговорками, кому то низа перебор, кому недобор, но особо диаметральных оценок не вызвал). Авторским  остается узкая ниша- кому на ухо ляжет и в систему встанет.

[AlekseyR]

6 минут назад, чатем сказал:

Тут могу высказать такую теорию. У меня в одной из систем акустика - рупора - установлена под потолком, на высоте около 2,5 метров. Поэтому когда слушаешь, звучание явно идет сверху, это слышно однозначно и бесповоротно. И не только мною, но и другими людьми, которые были у меня. Но дело в том. что адаптационные способности человека ну очень большие. И если слушать такую систему долго. то сначала восприятие конечно же отмечает, что звук неправильный. И сообщает вам об этом - мол. примите меры. Но если ни каких мер не принимать и продолжать так слушать, то восприятие решает - надо что то делать самому, а то мой хозяин может и с катушек съехать. слушая такую неправильную музыку. И перестраивает себя, восприятие, уже под этот  неправильный звук, внося в себя такие коррективы. что я начинаю воспринимать эту музыку уже не  как идущую  сверху, а нормально, как и положено. как будто она прямо  передо мною. Конфликт снимается. все опять хорошо и моей психике уже ничего не угрожает.

Но..............когда я с таким перестроенным восприятием приехал в шоу-рум к Леониду слушать его шарики, мне сначала, где то около часа, звучание подавалось как бы из подвала, снизу. Было очень необычно. хотя я видел. что шарики те находятся прямо пере до мною, на высоте около метра выше пола. И только по прошествию часа все восстановилось и пришло в норму. Так что вот такой эффект может откалывать ваше восприятие, если оно конечно заботится о вас. Мое точно заботится.

Юра, ну и как вы тогда объясните то, что я слышу сцену за линией АС, а вы перед ними. У кого из нас мозг воспринимает сцену правильно, а у кого искажает.

[AlekseyR]

18 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Как раз результаты голосования, очень хорошо показали - ху из где. Заводской(массовый, повторяемый, доступно-доставаемый) устроил большинство(да, с оговорками, кому то низа перебор, кому недобор, но особо диаметральных оценок не вызвал). Авторским  остается узкая ниша- кому на ухо ляжет и в систему встанет.

Если честно, то я кабели воспринимаю иначе и меня они интересуют в первую очередь как компоненты оптимизирующие всевозможные косяки. Что-то подчеркнуть, а что-то завуалировать, поскольку на мой взгляд идеального ничего не бывает и так или иначе все может влиять на конечный результат, ну и кабели это как бы окончательная полировка в достижении нужного мне результата.

[чатем]

21 минуту назад, AlekseyR сказал:

Юра, ну и как вы тогда объясните то, что я слышу сцену за линией АС, а вы перед ними. У кого из нас мозг воспринимает сцену правильно, а у кого искажает.

Алексей, а может ну его искать у кого более правильно, а у кого более неправильно. Мы же не объекты. мы субъекты. люди мы, а не Боги. А потому все наши суждения субъективны. даже у самого хорошего эксперта( если он конечно не Бог). Богу я бы точно поверил. а вот любому эксперту - а с какой это стати, он что. лучше меня?  Он такой же человек. как и я. со своими тараканами в голове, отличными от моих( по большей части). Так Богом установлено, значит так тому и быть - а потому надо расслабиться и слушать музыку. А восприятие само все расставит по своим местам, если оно есть у человека и заботится о нем.Процесс восприятия музыки( да и любого другого вида искусства) по большей части индивидуально-субъективный, психо-эмоциональный( процентов так на 90). Так как создано то искусство исключительно человеком, а не Богом. Ну а на оставшиеся 10% можно и "забить". так жить легче.

Ну а если есть все же люди-эксперты. которые возомнили себя Богом - ну что же. пусть будут и пусть Бог с ними и разбирается, а я отойду в сторонку.

[AlekseyR]

7 минут назад, чатем сказал:

Алексей, а может ну его искать у кого более правильно, а у кого более неправильно. Мы же не объекты. мы субъекты. люди мы, а не Боги. А потому все наши суждения субъективны. даже у самого хорошего эксперта( если он конечно не Бог). Богу я бы точно поверил. а вот любому эксперту - а с какой это стати, он что. лучше меня?  Он такой же человек. как и я. со своими тараканами в голове, отличными от моих( по большей части). Так Богом установлено, значит так тому и быть - надо расслабиться и слушать музыку.

Юра, тут все иначе, я себя экспертом никогда не считал, но свою систему строил с учетом именно своего восприятия, самому же слушать и теперь просто интересно обманывало оно меня или все же нет. Любопытство и не более.

[urfinjuss66]

2 минуты назад, чатем сказал:

а может ну его искать у кого более правильно, а у кого более неправильно.

Да, я бы не стал объяснять дальтонику, что трава, на самом деле, как помидор

[AlekseyR]

2 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Да, я бы не стал объяснять дальтонику, что трава, на самом деле, как помидор

Тут вроде собрались не дальтоники.

[urfinjuss66]

5 минут назад, AlekseyR сказал:

Тут вроде собрались не дальтоники.

Ну, это смотря сколько кого в процентном отношении, там и снег черным станет...

 

[AF.]

36 минут назад, urfinjuss66 сказал:

 

А вот для того, что бы тот эксперт(производитель, автор) посмотрел на голосовалку и прикинул, что его "суперправильное"(по его мнению), абсолютно не интересно большинству, а шнурок, который он выкинул в мусорку(как кривой, не детальный, красящий и т.д и т.п, опять же, по его понятиям)- опаньки, оказывается устраивает большинство... Нам профессора-специалисты- диетологи всю плешь проели о правильном(и здоровом, по большому счету) питании и что? В ветку "худеющих аудиофилов" загляните...

Чудес не бывает). Что кривой...что прямой нравится определённому кругу людей. Вот тут мой участвует. Про него и не пишут особо, провод как провод, ни придраться, Вау не вызывает)). Но как то получается что те у кого он появляется успокаиваются и ищут проблемы в других участниках системы. Плохо это или хорошо я не знаю. Тоже самое могут сказать все участники тура про свои изделия. Есть выбор...и это хорошо. Как видите тут мы горло друг дружке не дерём..всё отдано на волю Экспертов. Слушайте , выбирайте подходы в конструкциях, пробуйте сделать такие же...или что то своё придумывайте. Как то так)

[AlekseyR]

1 минуту назад, urfinjuss66 сказал:

Ну, это смотря сколько кого в процентном отношении, там и снег черным станет...

 

Если нравиться гадать, то гадайте, но хотелось бы большей объективности или хотя бы обоснованности.

[чатем]

20 минут назад, AlekseyR сказал:

Юра, тут все иначе, я себя экспертом никогда не считал, но свою систему строил с учетом именно своего восприятия, самому же слушать и теперь просто интересно обманывало оно меня или все же нет. Любопытство и не более.

Алексей, надо верить в свое восприятие - оно не может обманывать, оно нас защищает, чтобы нам было лучше.И строим мы свои системы( те, кто их не покупает бездумно, а действительно строит) с участием своего восприятия и под его пристальным присмотром и помощью с его стороны( по крайней мере у меня именно так). Так как оно. восприятие наше, - единое и неразрывное целое с нами и было бы странно. если бы оно действовало во вред нам. Так что не надо ему не доверять. ему надо верить.

[urfinjuss66]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Если нравиться гадать, то гадайте, но хотелось бы большей объективности или хотя бы обоснованности.

Проведем опрос - какого цвета зебра(лошадь)? Белый человек скажет - белая с черными полосками, черный(афроамериканец) - черная с белым. Но победят китайцы - она у них желтая, просто эти .удаки(белые с нигерами) раскрасили ее полосами

[AlekseyR]

5 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Проведем опрос - какого цвета зебра(лошадь)? Белый человек скажет - белая с черными полосками, черный(афроамериканец) - черная с белым. Но победят китайцы - она у них желтая, просто эти .удаки(белые с нигерами) раскрасили ее полосами

Очень смешно, юмор только у вас какой-то бесцветный.

Тут все таки собрались изготовители кабелей и понятное дело что их интересует обоснованное мнение об их изделиях.

[чатем]

По вопросам восприятия очень интересно мне было разговаривать с Юрием Прониным - у него на этот счет есть целая теория. Конечно не истина в последней инстанции, но очень интересная и оригинальная. Ну а как там на самом деле - думаю мы не скоро об этом узнаем. Наверное не ранее, чем сможем понять и создать единую теорию поля. А может это и хорошо. что пока не знаем? Есть куда стремиться.

[urfinjuss66]

5 минут назад, AlekseyR сказал:

и понятное дело что их интересует обоснованное мнение об их изделиях.

Да, но тут бы сперва разобраться, где должна формироваться сцена, а затем уже выносить вердикты - задвигает кабель сцену или выпячивает...

[AlekseyR]

2 минуты назад, чатем сказал:

По вопросам восприятия очень интересно мне было разговаривать с Юрием Прониным - у него на этот счет есть целая теория. Конечно не истина в последней инстанции, но очень интересная и оригинальная. Ну а как там на самом деле - думаю мы не скоро об этом узнаем. А может это и хорошо?

Понятно, надо с аудио завязывать, как все обстоит на самом в этой жизни узнать не получится.

[AlekseyR]

2 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Да, но тут бы сперва разобраться, где должна формироваться сцена, а затем уже выносить вердикты - задвигает кабель сцену или выпячивает...

Тут вы правы, только узнать то и не у кого.

[чатем]

13 минут назад, AlekseyR сказал:

Понятно, надо с аудио завязывать, как все обстоит на самом в этой жизни узнать не получится.

Ну зачем же? Просто надо прислушиваться к своему восприятию, оно выведет. Пока ученые еще не знают точно, восприятие поболее их знает-чувствует. Ну а когда ученые создадут наконец то единую теорию поля. вот потом можно и снова вернуться к этому непростому вопросу - кто я такой и зачем появился на этот свет. Да и вообще - что это - этот свет? Он единственный или их еще много других? И есть ли там музыка?

[чатем]

8 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Да, но тут бы сперва разобраться, где должна формироваться сцена, а затем уже выносить вердикты - задвигает кабель сцену или выпячивает...

По идее у нас в КдП должно быть приближено к тому, как бы это воспринималось бы нами при живом. реальном прослушивании.По крайней мере стремиться к этому надо, если вас интересует естественность, живость. натуральность звучания. Ну а если не интересует - можно по любому.

[AlekseyR]

6 минут назад, чатем сказал:

Ну зачем же? Просто надо прислушиваться к своему восприятию, оно выведет. Пока ученые еще не знают точно, восприятие поболее их знает-чувствует. Ну а когда ученые создадут наконец то единую теорию поля. вот потом можно и снова вернуться к этому непростому вопросу - кто я такой и зачем появился на этот свет.

Юра, мы оба слушали одно и то же, практически с одного и того же места, но в вашем случае все выдвинуто вперед, а в моем задвинуто за АС. И меня просто интересует в чем причина такого разного результата и у кого сбился дальномер и тут вся сложность в том, что непонятно как должно быть на самом деле, остается только гадать.

[чатем]

44 минуты назад, AlekseyR сказал:

Юра, мы оба слушали одно и то же, практически с одного и того же места, но в вашем случае все выдвинуто вперед, а в моем задвинуто за АС. И меня просто интересует в чем причина такого разного результата и у кого сбился дальномер и тут вся сложность в том, что непонятно как должно быть на самом деле, остается только гадать.

Алексей, выскажу свое предположение. Если бы я у вас подольше послушал вашу систему( ну хотя бы несколько недель), то вполне вероятно. что мое восприятие сдвинуло бы ту линию  сцены вглубь на то расстояние, которое больше подходило бы к реальности, как я это слышу в той же консерватории. Почему так? Адаптация - без нее человек не дожил бы до наших дней, а давно бы сгинул. А так как все же дожил и мало того, доминирует на Земле, значит та адаптация развита в нем сверх всякой меры. И это хорошо.

Ну а почему сейчас так слышу у вас? Да потому, что мое восприятие адаптировано под мои системы, а они отличаются от вашей по этому параметру. Кстати две другие  ваши системы. которые слушали последними. отличаются в этом значительно меньше и там такого эффекта( слишком близкого расположения КИЗ) я не наблюдал.Да и те небольшие изменения. которые мы с вами сделали в вашей главной системе. несколько отдалили линию КИЗ вглубь для меня и это было мне хорошо слышно. Почему так произошло? Да потому, что мы уменьшили отличие вашей главной системы от моих. Результат сразу же и сказался в нужном направлении.

[krulfa]

19 часов назад, чатем сказал:

Ну или можно сказать так - параллельным включением разных жил усредняются достоинства каждой жилы, как и их недостатки - и это хорошо, так как   общий саунд  при этом становится более нейтральным, без явных перекосов в ту или другую сторону. И не факт. что если применять одинаковые жилы с хорошей сигнатурой в параллель, их сумма понравится - когда слишком много меда бывает слишком приторно и уж точно не нейтрально. Все, наверное, зависит от того, что нам надо - или меду и побольше, побольше( дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше), или нейтральной передачи той музыки. которую записали, без особого подслащения ее даже и хорошей сигнатурой проводов. особенно когда той сигнатуры немерено. Именно это я и имел ввиду ранее - когда много чего то одного, даже если это одно и хорошее, если с ним переборщить. то оно может трансформироваться уже в не очень хорошее и от него слипнуться может....... восприятие. И слишком слащавая музыка может становиться так же неприятна, как и недосоленая - всего надо в меру, баланс желателен.

Я понимаю стоящую за этим идею - баланс действительно можно выравнивать жилами разного диаметра. Вопрос, существует ли лучший способ, кроме такого выравнивания. Посмотрю на досуге формулы сопротивления со скин-эффектом, попробую сделать прикидки.

[ARXYUR]

28 минут назад, krulfa сказал:

Посмотрю на досуге формулы сопротивления со скин-эффектом