Наши статьи

[Тру и Ывел]

44 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

убрать влияние КДП и слушать запись - там ВСЕ есть!

Хорошо. Образец практического воплощения не покажете? Ну ссылку какую-нибудь, фото, например.

[Сeргей]

6 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Образец практического воплощения не покажете?

Не покажу, потому что это надо слушать .

[Тру и Ывел]

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Не покажу, потому что это надо слушать .

А концепция какая? RFZ или NE? Как это вообще в жилом помещении реализуется?

[Сергей Жеклов]

12 hours ago, Тру и Ывел said:

А концепция какая? RFZ или NE? Как это вообще в жилом помещении реализуется?

Как вариант. Помещение ок. 20м2 в бетоне. Звукопоглощение по периметру - стены - на уровне ушей большие Бекеши, замаскированные под плакаты , толстый слой на потолке и в углах потолка. Окно заложено толстым поролоном и закрыто тяжелой шторой. Средняя толщина слоя поглощения 25-30см , Бекеши тоньше конечно.  Место в комнате под аппаратуру еще осталось, это контрольная комната .  RT60 =0,15. и триннов сверху, простите 

 Мне очень понравилось. Я бы сказал- волшебно:-)  В жилой комнате вполне реализуемо. Главное, чтоб не было  лишней жесткой мебели, телевизоров итп

АЧХ ( без Тр.) - с небольшим горбом на 50+ гц  "гудение" отсутствует.

 

Вейвлет - кумулятивный выброс на НЧ практически нулевой ( 50Гц+) Минимум "хвостов" ,  комнатных послезвучий.

[アントン]

@Сергей Жеклов А что, Триннов бас поканально корректирует?

[Сергей Жеклов]

7 minutes ago, アントン said:

@Сергей Жеклов А что, Триннов бас поканально корректирует?

Конечно, и только так. Каждый канал и бас в нем приводится к норме отдельно. Конечно, если у басовых секций отдельное усиление, можно в нем сделать и общую корекцию, но по какой причине может захотеться делать общую бас коррекцию - не очень понимаю. 2 раздельных канала бас коррекции всегда дают лучший результат.  Добавить бы еще пару бас-каналов в другие места (на тыл) и будет совсем хорошо с басом. Практически в любом помещении.

[アントン]

10 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Конечно, и только так. Каждый канал и бас в нем приводится к норме отдельно.

Понятно. Ещё минус бал  

11 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

по какой причине может захотеться делать общую бас коррекцию - не очень понимаю

Сделайте измерение в точке прослушивания моносигнала на двух каналах сразу - поймёте.

[Сергей Жеклов]

35 minutes ago, アントン said:

@Сергей Жеклов А что, Триннов бас поканально корректирует?

Сотрите здесь упоминание о триннове, это видимо запрещено. Не знаю , кто стер здесь еще пару моих сообщений, но более правильно, мне кажется перемещать их в тринновскую тему.

PS

сорри, опять все на месте

[Сергей Жеклов]

16 minutes ago, アントン said:

Сделайте измерение в точке прослушивания моносигнала на двух каналах сразу - поймёте.

Делал, и что? Возможностей влияния на бас в ТП при двух раздельных каналах корекции банально больше. при 4-х - еще больше.  Если вам не нужны эти возможности - да, можно сэкономить:-)

[アントン]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Делал, и что?

Не важно - делайте как знаете.

[Сергей Жеклов]

Just now, アントン said:

Не важно - делайте как знаете.

Если не важно  ,так не важно., хорошо. Видимо у вас нет ответа:-)

Даже в техбиблиотеке JBL  в статье про мультисабы пишут, что сначала приводится к норме каждый канал , - а потом корректируется сумма каналов в ТП. Они, правда , для экономии каналов коррекции (возможно, с целью экономии, возможно из за отсутствия мульсабовых алгоритмов коррекции)  придумывали специальное  размещение сабов в прямоугольной комнате ,при котором коррекция делалась одним каналом.  А их опыт несравним  с вашим... Ну и с моим тоже

[アントン]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Видимо у вас нет ответа

Есть, но вам он не нужен.

[Сергей Жеклов]

Just now, アントン said:

Есть, но вам он не нужен.

значит, точно нет

[Flaesh]

А по некоторым практическим мнениям, мультисаб несравним с фронтальным..

Ну и вечный вопрос конкретной(ых) реализации(й) в кокретном помещении.

[Сергей Жеклов]

7 minutes ago, Flaesh said:

А по некоторым практическим мнениям, мультисаб несравним с фронтальным..

Ну и вечный вопрос конкретной(ых) реализации(й) в кокретном помещении.

Очень много было коррекций только с одним сабовым каналом коррекции ( чаще на 2 фронтальных саба) . И очень много было апгрейдов  таких систем , в процессе которых добавлялась поканальная корррекция этих сабов. Результат однозначный - поканальная коррекция всегда лучше. И вечный вопрос так уже решается давно! 

[Тру и Ывел]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Мне очень понравилось. Я бы сказал- волшебно:-)  В жилой комнате вполне реализуемо. Главное, чтоб не было  лишней жесткой мебели, телевизоров итп

АЧХ ( без Тр.) - с небольшим горбом на 50+ гц  "гудение" отсутствует.

Ну я так сделал. Не сказал бы, что прямо уж волшебно. Скорее, "наконец-то нормально".

Там главный плюс - как-то непосредственно звучит вообще все. Думаю, потому, что подкорка не напрягается вычислениями источников звука и их реалистичностью/распознаваемостью, а просто раскладывает их перед собой. Потому на эмоции и ... гм ...immediacy больше ресурсов остается. Я других гипотез родить не смог. Косвенным подтверждением этой является то, что в полностью рассеивающем помещении при очень прозрачном и детальном звуке я изрядно устал морально, как после тяжелого рабочего дня голова не работает...

Из минусов - все же столь глухое помещение фоном слушается плохо. По комнате особо не побродишь, уткнулся в угол и все умерло. Ну и расставляться надо очень тщательно: проблемы взаимодействия АС с комнатой на низах мутным пилообразным мидбасом не маскируются, очень слышны провалы.

Гудение на 50 Гц как гудение вообще не воспринимается, хотя RT может быть неприличным. Просто баланс микса уплывет, да и все. Для нас, приматов, это и не частота вовсе, по-моему. Все, что не локализуемо ушами - природное явление ...

[Владимир Ч.]

В 28.10.2019 в 07:03, Technician сказал:

Естественно, никакую разборчивость повышать они не могут. Могут только "замыливать" звук.

Ну это Вы поторопились...

В тех учебниках, в которых это описывается, упоминается практическое наблюдение, что в помещениях с отражающей задней стеной разборчивость речи в задних рядах может быть выше, чем в средних.

Да, в основном упоминаются залы и аудитории, где приход первых отражений 15-30 мсек, но упоминаются и малые залы, где создавалась камерная музыка малыми ансамблями, с разницей прихода ранних отражений меньше 15 мс. И всегда при оценке акустики помещения используют параметры ранних отражений.

Что касается малых помещений, где большинство и слушает музыку, те же первые отражения и определяют качество акустики. И если в конкретном случае  они мешают, и  их не "трогать", то можно говорить о негативном влиянии. Но они не виноваты, просто твёрдые стены очень близко.

А если подходить серьёзно к КДП, и эти ранние отражения перенаправить, рассеять, понизить уровень, то можно получить и "пространственность" и "ясность" и "интимность" и т.д и т.п.

 

 

[Сeргей]

К сожалению беда многих аудиофилов, что они путают акустику помещений для живого звука и помещений для воспроизведения аудио записей  . И упорно не могут этого понять ((.

[Сeргей]

39 минут назад, Владимир Ч. сказал:

А если подходить серьёзно к КДП, и эти ранние отражения перенаправить, рассеять, понизить уровень, то можно получить и "пространственность" и "ясность" и "интимность" и т.д и т.п.

Конечно можно, только зачем? Все, что нужно из этого, уже получено, например, в конкретных концертных залах или студиях, где производилась аудио запись конкретной музыки т.д. и т.п.   .

[Technician]

10 hours ago, Владимир Ч. said:

Ну это Вы поторопились...

В тех учебниках, в которых это описывается, упоминается практическое наблюдение, что в помещениях с отражающей задней стеной разборчивость речи в задних рядах может быть выше, чем в средних.

Да, в основном упоминаются залы и аудитории, где приход первых отражений 15-30 мсек, но упоминаются и малые залы, где создавалась камерная музыка малыми ансамблями, с разницей прихода ранних отражений меньше 15 мс. И всегда при оценке акустики помещения используют параметры ранних отражений.

Что касается малых помещений, где большинство и слушает музыку, те же первые отражения и определяют качество акустики. И если в конкретном случае  они мешают, и  их не "трогать", то можно говорить о негативном влиянии. Но они не виноваты, просто твёрдые стены очень близко.

А если подходить серьёзно к КДП, и эти ранние отражения перенаправить, рассеять, понизить уровень, то можно получить и "пространственность" и "ясность" и "интимность" и т.д и т.п.

Хорошо. Теперь представим, что в записи уже присутствуют отражения, которые были желательны. Что делать с комнатой, чтобы они сохранились в том виде, в котором они там присутствуют?

П.С. Учебники конечно хорошо. Только надо чётко представлять разницу между тем, что там описано, и тем, что нам надо. И таки да, в учебниках о построении звука для Хай Энд системы нет ни слова. Поскольку дело это, мягко говоря, не носит массового характера.

[Сергей Жеклов]

40 minutes ago, Technician said:

Хорошо. Теперь представим, что в записи уже присутствуют отражения, которые были желательны. Что делать с комнатой, чтобы они сохранились в том виде, в котором они там присутствуют?

Так понятно же , что глушить комнату надо в ноль . Или , по крайней мере до уровня контрольной комнаты ( сейчас начнется) Да , это несет за собой некоторые издержки, - в таком почти безэховом пространстве надо будет обеспечить окружающее звуковое поле, симулирующее или прямо передающее ( для многоканальных записей) реальную акустическую обстановку в помещении записи , или опять же, звуки, симулирующие такую обстановку ( ревербераторы в студии и пр.) Да, для этого потребуется на окружающих стенах разместить еще некоторое количество динамиков для этого. Ну и звуковой процессор тоже потребуется. Кажется, я об этом уже писал несколько раз. Стандарты для такого звука давно разработаны - это повсеместно используемый 7.1 , и сравнительно новые стандарты 3D звука Долби , ДТС и Ауро. 

40 minutes ago, Technician said:

П.С. Учебники конечно хорошо. Только надо чётко представлять разницу между тем, что там описано, и тем, что нам надо. И таки да, в учебниках о построении звука для Хай Энд системы нет ни слова. Поскольку дело это, мягко говоря, не носит массового характера.

Ну почему нет ни слова, требования к КДП для стерео давно сформулированы и даже оформлены как стандарт, тоже давно. Несоблюдение стандартов просто носит массовый характер))

[アントン]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Так понятно же , что глушить комнату надо в ноль . Или , по крайней мере до уровня контрольной комнаты ( сейчас начнется) Да , это несет за собой некоторые издержки, - в таком почти безэховом пространстве надо будет обеспечить окружающее звуковое поле, симулирующее или прямо передающее ( для многоканальных записей) реальную акустическую обстановку в помещении записи , или опять же, звуки, симулирующие такую обстановку ( ревербераторы в студии и пр.) Да, для этого потребуется на окружающих стенах разместить еще некоторое количество динамиков для этого. Кажется, я об этом уже писал несколько раз. Стандарты для такого звука давно разработаны - это повсеместно используемый 7.1 , и сравнительно новые стандарты 3D звука Долби , ДТС и Ауро. 

В стереозвуке уже всё есть. Ничего не нужно.

[アントン]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

требования к КДП для стерео давно сформулированы и даже оформлены как стандарт, тоже давно

Как называется стандарт?

[Сергей Жеклов]

Just now, アントン said:

Как называется стандарт?

Поищите, мне  лень поднимать  ж** по такому поводу. Есть стандарты на контрольную комнату, есть стандарт для домашнего стерео воспроизведения. То же самое и для многоканала. Вообще то, нормальные производители делают аппаратуру звуковоспроизведения именно под эти стандарты, а не под безэховую камеру.

[アントン]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Поищите, мне  лень поднимать  ж** по такому поводу. Есть стандарты на контрольную комнату, есть стандарт для домашнего стерео воспроизведения. То же самое и для многоканала. Вообще то, нормальные производители делают аппаратуру звуковоспроизведения именно под эти стандарты, а не под безэховую камеру.

Есть стандарты на студии и контрольные комнаты. На комнаты прослушивания стандартов нет. Всегда подразумевалось обычное жилое помещение.