Наши статьи

[Сергей Жеклов]

5 minutes ago, アントン said:

В стереозвуке уже всё есть. Ничего не нужно.

Там нет более-менее точного окружающего поля. Оно тут целиком и полностью зависит от акустики КДП. Соответственно - от кучи дощечек или Камазов ваты до полного отсутствия всего, кроме дивана.

[アントン]

4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Там нет более-менее точного окружающего поля. Оно тут целиком и полностью зависит от акустики КДП. Соответственно - от кучи дощечек или Камазов ваты до полного отсутствия всего, кроме дивана.

Вы ошибаетесь. Всё есть. Все реверберации помещения записи и добавленные звукорежиссёром для формирования желаемого объёма и пространства записи.

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, アントン said:

Есть стандарты на студии и контрольные комнаты. На комнаты прослушивания стандартов нет. Всегда подразумевалось обычное жилое помещение.

По сути да, это обычное  жилое помещение. Есть  американский стандарт, помещение порядка 50м2 со  стандартной обстановкой - диван, шкаф итд.  Акустическая обработка не описана никакая. И аппаратуру под это делали соответствующую. почти все тогдашние  АС  сильно подыгрывали корпусами, "мертвые " корпуса делали только под студийные мониторы. НО это очень старый стандарт, а время идет..

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, アントン said:

Вы ошибаетесь. Всё есть. Все реверберации помещения записи и добавленные звукорежиссёром для формирования желаемого объёма и пространства записи.

Не добавлены направления прихода ревербераций. Вот их и добавляют дощечками. И заодно симулируют время прихода "ревербераций" многократными переотражениями- рассеивают.

[Сeргей]

1 час назад, Technician сказал:

И таки да, в учебниках о построении звука для Хай Энд системы нет ни слова.

Вот это точно. Специально полистал.  Только кое что весьма полезное есть в энциклопедии хай-энд аудио Роберта Харли:

[アントン]

Вот и у Харли написано о явном противоречии телесности и сфокусированности образа и объёмностью звучания.

[svka]

Ну какие стандарты на КДП.. или студии.  Просто Рекомендации. 

[Technician]

45 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Вот это точно. Специально полистал.  Только кое что весьма полезное есть в энциклопедии хай-энд аудио Роберта Харли:

Да странно, что эти процессы кому-то не понятны. 

[Technician]

47 minutes ago, アントン said:

Вот и у Харли написано о явном противоречии телесности и сфокусированности образа и объёмностью звучания.

Живой звук, если только он не записан в безэховой среде, и так имеет некоторую расфокусировку за счёт ревербераций. И понятно, что будет, если добавить на него ещё и реверберацию комнаты.

[Flaesh]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

направления прихода ревербераций. Вот их и добавляют дощечками. И заодно симулируют время прихода "ревербераций" многократными переотражениями- рассеивают

О направлении и времени прихода применительно к реверберации - это как?)))
 

[Сергей Жеклов]

48 minutes ago, Flaesh said:

О направлении и времени прихода применительно к реверберации - это как?)))
 

Так ведь не к реверберации , а к "реверберации". В чем главная претензия к стерео в заглушенной комнате - нет пространства, ты как будто смотришь на сцену через окно , через проем - там есть все звук, концертный зал, и все что нужно, а вокруг тебя - тишина. В голой комнате переотражений со всех сторон полно, но там понятно, главный минус - четкое чувство "не того" обьема, бубнит. Всевозможные рассеиватели ,особенно дощечки , где многократное рассеивание несколько задерживают время прихода комнатных отражений и за счет этого смазывают ощущение обьема самой КДП , что в плюс конечно.Но куча сопутствующих ранних отражений - в минус. Долгая тема:-)

[Flaesh]

27 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

не к реверберации , а к "реверберациям"

Я понял, но ведь и дети читают)).

27 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

рассеиватели ,особенно дощечки , где многократное рассеивание несколько задерживают время прихода комнатных отражений

Рассеиватели (каки поглотители) аттенюируют спекулярные рефлексии и создают не бывшие ранее еще отражения, но время первых не меняется никак.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, svka said:

Ну какие стандарты на КДП.. или студии.  Просто Рекомендации. 

На студийные комнаты разных назначений точно есть стандарты. И на комнаты-аналоги типовых домашних КДП тоже. Только реально  таких комнат на студиях по факту нет Проблема , конечно, в том , что и комнаты у слушателей разные, и АС в них стоят разные.. Но для нашей темы когда вроде как  "идеальные"  АС ( идеальные в каких условиях??) ставят в реальные акустические условия , определенно отличающиеся от тех , в которых их прослушивали при производстве... Получается что этап  полной перенастройки "идеальных" АС ( и не идеальных тем более)  под конкретные уже custom условия - необходим. Что мы , в принципе и видим в этой теме:-)  

[rockyzmey]

Рупор вроде решает в основном проблему боковых и "половых" отражений. Дует тупо в маленький сравнительно телесный угол. Плюс ОЯ на мидбас. ...

[Сергей Жеклов]

15 minutes ago, Flaesh said:

Рассеиватели (каки поглотители) аттенюируют спекулярные рефлексии и создают не бывшие ранее еще отражения, но время первых не меняется никак.

Мощно задвинул! Надеюсь, только что это не сильно противоречит моему мнению

[AlekseyR]

1 минуту назад, rockyzmey сказал:

Рупор вроде решает в основном проблему боковых и "половых" отражений. Дует тупо в маленький сравнительно телесный угол.

Зависит от формы самого рупора.

[rockyzmey]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Зависит от формы самого рупора.

Ну раз в 8 уменьшит отражения уже не плохо будет.

[Сeргей]

47 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

ы как будто смотришь на сцену через окно , через проем - там есть все звук, концертный зал, и все что нужно, а вокруг тебя - тишина.

Я вам открою секрет хорошей системы - эта та, в которой всего этого нет, а есть сцена, распространяющаяся почти на всю КДП (по крайней мере точно захватывающая ТП) в равномерно заглушенной комнате до уровня RT60 < 0.2 c и без всяких многоканалов, дощечек и электронной коррекции звука - чистое стерео. 

[AlekseyR]

2 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Я вам открою секрет хорошей системы - эта та, в которой всего этого нет, а есть сцена, распространяющаяся почти на всю КДП (по крайней мере точно захватывающая ТП) в равномерно заглушенной комнате до уровня RT60 < 0.2 c и без всяких многоканалов, дощечек и электронной коррекции звука - чистое стерео. 

А что вы скажете если в одной системе один слушатель слышит формирование сцены за линией АС, а у другого с того же самого места прослушивания сцена слышна перед АС. Так хорошая это система или как?

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, rockyzmey said:

Ну раз в 8 уменьшит отражения уже не плохо будет.

Я так пару лет слушал - Procella рупорные 60х90 в необработанной комнате. Утомляло, в основном узкая  сцена и четкое остающееся ощущение обьема комнаты. Заменил на рупорные JBL c 80x110 - стало заметно лучше

[Сeргей]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

А что вы скажете если в одной системе один слушатель слышит формирование сцены за линией АС, а у другого с того же самого места прослушивания сцена слышна перед АС. Так хорошая это система или как?

Не знаю. Свой критерий хорошей системы я в точности описал выше.

[Сергей Жеклов]

8 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Я вам открою секрет хорошей системы - эта та, в которой всего этого нет, а есть сцена, распространяющаяся почти на всю КДП (по крайней мере точно захватывающая ТП) в равномерно заглушенной комнате до уровня RT60 < 0.2 c и без всяких многоканалов, дощечек и электронной коррекции звука - чистое стерео. 

Я так слушал в вышеописанной равномерно заглушенной студийной комнате с 0,15мсек. Там все это было, но там нет чувства зала "вокруг" , он есть только в передней полусфере

[AlekseyR]

1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Не знаю. Свой критерий хорошей системы я в точности описал выше.

А у меня вот так получилось. Пока в раздумьях у кого прицел сбился, но я у себя реально слышу сцену которая начинается за линией АС, а мой знакомый практически сразу перед собой.

[Flaesh]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

я у себя реально слышу сцену которая начинается за линией АС, а мой знакомый практически сразу перед собой.

Занятно! А как правильно\должно быть?)))

[AlekseyR]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Занятно! А как правильно\должно быть?)))

Попросил еще жену послушать, так она тоже слышит расположение сцены перед АС. Вот теперь и пытаюсь осмыслить почему я слышу иначе чем другие, т.е. сцену я слышу как бы как бы сдвинутой в глубину .