Jump to content

ПОС - положительная обратная связь


Recommended Posts

Видите ли, эксперимент для столь глобальных (и даже выделенных болдом) громких заключений проведен методологически неверно. Вы охватываете обеими ОСями один и тот же каскад и ожидаете нечто сверх простой компенсации одной связи другою. 

Местная ПОС обычно применяется как бустер для выходного или драйверного каскада в усилителе, охваченном общей отрицательной. В иных случаях ее применение не выглядит осмысленным, это усиление нелинейщины вплоть до автоколебаний. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 829
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Приветствую всех участников данной ветки! Наткнулся на тему ПОС случайно и с интересом её прочел. Ну и конечно же руки потянулись к паяльнику... Собрал схему на основе Pamphonic 1002: Гл

Пос бывает разных видов, как и оос. И свойства у нее при этом меняются. Пос по напряжению использовалась в регенеративных приемниках для достижения высокого усиления.  Про брендовые усилители не

ПОС - отличная штука! Мы будем делать в светлом далеком будущем такой УМ. В нем будет несколько петель ПОС. Точнее - три (в связи с раздвоением петли следящего питания). А в общем - две. Кон

Posted Images

1 час назад, Маратище сказал:

Вы охватываете обеими ОСями один и тот же каскад....Местная ПОС обычно применяется 

И ПОС и ООС охватывают весь усилитель.
Именно так и предлагается в промышленных схемах, выложенных в данной теме.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, SamVal сказал:

Приветствую всех участников данной ветки!

Наткнулся на тему ПОС случайно и с интересом её прочел.
Ну и конечно же руки потянулись к паяльнику...
Собрал схему на основе Pamphonic 1002:

Приветствую нового участника ветки. Рад, что тема ПОС в усилителях привлекла внимание и даже послужила началом практического исследования.

для начала вспомним оригинальную схему Pamphonic 1002

 

 

008C7652-614B-43C2-8B3B-7DF4F709EB96.jpeg

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, SamVal сказал:

Мой усилитель - классический Вильямсон с гу50 в УЛ включении на выходе. АС - на базе широкополосных 4а32-У4 + ВЧ твитер.

Ваша схема ввела в заблуждение даже такого опытного разработчика усилителей, как @Маратище

6711F4FA-90FD-4DB9-AC70-500084D1DE67.jpeg
да и я подумал, что вы охватили обратной связью выходную лампу. Надо было рисовать условный треугольничек, а не лампу

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, SamVal сказал:

Именно так и предлагается в промышленных схемах, выложенных в данной теме.

Много где чего странного предлагается, интересен физический смысл. Ни в Вашей, ни в следующей схеме его не видно - разве в последней идет некая компенсация фазовых искажений ТВЗ за счет относительно большого петлевого усиления. Но это не ПОС в чистом виде, как и у Вас.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Маратище сказал:

 интересен физический смысл.

Согласен. 
А давайте глянем различия в характеристиках УНЧ без ОООС и УНЧ без ОООС с ПОС.
Вечером сделаю.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Ваша схема ввела в заблуждение

На схеме изображен принцип...
Но если интересно, могу выложить и полную схему.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SamVal сказал:

Вечером сделаю.

А запишите нам пару сравнительных роликов. На айфон. Без указания, где какой. Мы дня три послушаем, выскажемся, а потом вы раскроете карты.

 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, SamVal сказал:

На схеме изображен принцип...
Но если интересно, могу выложить и полную схему.

Конечно интересно. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Конечно  

358239059_50681.thumb.JPG.a295c4474cb97d527713374f08ca7cb8.JPG

  • Thanks 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

А запишите нам пару сравнительных роликов. На айфон.

Ну уж если записать, то в WAV  формате.
А то как бы не получилось как в анекдоте:
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SamVal сказал:

Согласен. 
А давайте глянем различия в характеристиках УНЧ без ОООС и УНЧ без ОООС с ПОС.
Вечером сделаю.

Если не задействованы реактивные элементы (ТВЗ, разделительные конденсаторы), все довольно очевидно и потребуется полчаса в лтспайсе, чтоб убедиться в этом. А вот эмпирика с их наличием может дать некий сюрприз, согласен. 

Что же до Вашей схемы - попробуйте прикинуть ток через 0.2 ома Вашего нижнего резистора и посчитать падающее на нем напряжение для ПОС. :) 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Маратище сказал:

попробуйте прикинуть ток через 0.2 ома Вашего нижнего резистора и посчитать падающее на нем напряжение для ПОС. :) 

Через этот резистор течет практически весь ток нагрузки.
Т.е. Если Рвых=50Вт, а нагрузка 8 Ом, то I=sqr(50/8)=2.5A, и падение напряжения на нем составит  0,5В.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

весь ток нагрузки.

Ни малейшей тени. Посмотрите разницу с «промышленной» схемой. Вы по какой паяли? 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, CHF сказал:

Я уж было подумал - Проект Организации Строительства :huh:

А вы еще и по стройке? :)

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Маратище сказал:

 Вы по какой паяли? 

Да, блин, Вы правы.
Паял по промышленной.
А нарисовал неизвестно что... То что нарисовано, это ни разу не ПОС.
Посыпаю голову пеплом... и исправляюсь.
345492262_1.JPG.eeb20be42947b2378f8e7110933d1a44.JPG

 

2099138768_2.JPG.aa964d5e7f641440439daa367d18fd70.JPG

 

553352199_50681.thumb.JPG.fe94276c76e749a6eda1614130ab5faa.JPG

Link to post
Share on other sites

Снял АЧХ, ФЧХ и импульсную характеристику в усилителе без ОООС.

АЧХ (Красная-без ПОС, голубая ПОС=6дБ)

516235720_(0)().jpg.48c981f347b74ebc8819d8e2c832bb25.jpg
Видимо не напрасно в некоторых старых схемах ПОС частонозависимая.

ФЧХ (Красная-без ПОС, сиреневая ПОС=6дБ)
2130510403_------(0)---().jpg.573ae07c1377916d6ce936abfe629fd9.jpg

Импульсный отклик (Красная-без ПОС, голубая ПОС=6дБ)
912037611_(0)().jpg.35cb5f65238d8e2a25b42baf8e61ac0f.jpg

Очевидно, что без ОООС при включении ПОС будут изменения в звуке. Но  вряд ли в лучшую сторону, так как возрастают шумы и в два раза падает номинальная мощность.
При наличии ОООС характеристики практически идентичны, только при подключении ПОС уменьшается до нуля выходное сопротивление.

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, SamVal сказал:

Снял АЧХ, ФЧХ и импульсную характеристику

Вспомним результаты британских инженеров:

 

590226F9-CC8E-49DC-979E-B02840FFE73D.jpeg

4D33BCB8-3528-4C7A-9139-EA4531548888.jpeg

94B5B212-151A-4745-A299-4A0067583763.jpeg

BD70BF0B-19B6-49B6-A8BC-A4844864F7BD.png

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Маратище сказал:

А с чего? :) 

По измерениям (из самого первого поста).

2064013346_3--.jpg.06129906c0c50fe39fd9bf54c3254980.jpg

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Вспомним 

Спасибо.
В моем случае все примерно также.
Только у них ОООС=26дБ, у меня  12дБ.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SamVal сказал:

Спасибо.
В моем случае все примерно также.
Только у них ОООС=26дБ, у меня  12дБ.

Жаль, что Вы далеко. У меня есть оригинальный PYE, можно было бы и его обмерить

Link to post
Share on other sites

Посмотрите. Волгин Л. И. Линейные электрические преобразователи для измерительных приборов и систем. Сов. Рад. 1971г. Наиболее полная монография. Мы существуем в области эмоций, у всех разные, да и по времени индивидуально меняются. Эталон один - ЗАЛ, всё остальное репродукция. Прямой усилитель без всяких связей вяловат и содержит в большей степени адитивные искажения. С той или иной связью напористей (атака) создаст другие, в большей степени мультипликативные искажения. Каждому своё, одного рецепта нет, все правы и в этом наше счастье. 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 11.01.2021 в 12:56, SamVal сказал:

Ну уж если записать, то в WAV  формате.

Если так долго и сложно, то может всё-таки на айфон?

Смотрите насколько точны экспертные оценки участников форума в теме про кабели питания. Я поражён их точностью!

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By shd911
      сегодня приехал усилитель. 41 кг счастья. тестировал и сравнивал в своей систем. система полуактивная, поэтому нагрузка на усилитель была очень гуманная, как он себя покажет на полном диапазоне пока сказать не могу. усилитель абсолютно новый, нужно еще греть и греть. точно могу сказать, с первых минут включения, звук усилителя полностью соответствует моим представлением о прекрасном. никаких натягиваний совы на глобус, когда пытаешься оправдать устройство зная его стоимость, здесь и в помине нет. в том диапазоне что он работает в моей системе, практически идеальное разрешение, динамика, баланс макро/микро разрешения. очень долго я возился с усилением, переслушал все что попалось под руку. ни разу не было желания заплатить. это б купил не думая. ( ну или душить жабу на 500й). очень странно что в мюнхене в полной системе мсб мне вообще не понравилось как играло. включая малыша вообще не ожидал чуда. пару часов сравнивал со своим штатным усилителем, есть некоторая разница, по "музыкальной плотности" пожалуй это новая планка, по остальным параметрам примерно паритет, Но мой штатный раза в три мощнее. послушаю еще несколько дней, может какие то комментарии еще появятся. 
      https://www.msbtechnology.com/amplifiers/s202/

    • By murkin
      Собираю стерео-систему для помещений площадью ~20 метров. Слушаю рок, метал, джаз. Мне бы хотелось получить звук с выраженным басом, но по-возможности сохранив детальность.
      Ранее у меня был Yamaha AX-397: сначала с Yamaha NS-555, затем с Infinity Alpha 30.
      Я планирую потратить деньги примерно так: источник — 10-12К, усилитель — 12-20К, колонки — 20-30К.
      Источником выступит Raspberry с шляпой вроде 502DAC или HiFiBerry DAC2 HD. Либо, как вариант: Yamaha WXAD-10. Играть будет Deezer или Tidal и FLAC с NAS.
      Колонки нужны полочные, установлены они будут без стоек: "где-то". Более компактные модели разместить мне будет проще. Я понимаю, что компактность и беспечная установка отрицательно скажутся на басе и качестве звука. Но, увы, таковы ограничения в этой задаче.
      Колонки и усилитель подумываю купить б/у. При этом я НЕ готов заниматься профилактикой и ремонтом купленной техники: менять конденсаторы, к примеру. Было бы неплохо, если все проработало без ремонта лет 5–10. Сейчас у меня нет возможности ездить и слушать, поэтому покупать будет вслепую с доставкой (опять же, увы!).
      Усилитель я пока не выбрал, решив начать с колонок.
      Помогите, пожалуйста, выбрать:
      параметры: чувствительность, сопротивление, мощность, количество полос; конкретные модели колонок; усилитель: мощность, допустимый возраст (стоит ли связываться с б/у А классом?); конкретные модели усилителей.
    • By termity
      Друзья, помогите подобрать усилитель, у меня есть такие варианты
       Denon PMA-1055R
      SONY TA-F570ES
      Denon PMA-920
      Denon PMA-900
      Cyrus TWO
      Акустика MISSION 751
    • By iu-ra
      Только мнения. Никаких "наездов". Кого нет в списке - вписываем в комменты. Результаты сравнительных прослушиваний - приветствуются (для старых достаточно привести ссылку). Поехали!) 
    • By Technician
      Закончена работа над прототипом нового усилителя. В общих словах, данный усилитель разрабатывался, как девайс, который может сформировать законченную систему в дополнение к новой версии ЦАПа. То есть, качественный показатели должны быть уровнем не ниже. Соответственно, схемные и конструктивные решения явились продолжением развития того опыта, который был накоплен ранее. 
×
×
  • Create New...