Наши статьи

[shd911]

24 минуты назад, dimo61 сказал:

"зуб" на 2,5-4к режектором давить желательно?(по аналогии с аккутонами)

Типично для всех жестких дифузоров . Там на сайте есть целый гайд как лучше с этим бороться

[dimo61]

1 час назад, shd911 сказал:

Типично для всех жестких дифузоров . Там на сайте есть целый гайд как лучше с этим бороться

если некий другой диффузор не имеет такого "зуба"(плавный спад 12дб\октава),искажения сравнимого уровня,то такой динамик можно \лучше\ "правильнее"  сшивать с пищалкой без  нч фильтра?

[Staudio]

42 минуты назад, dimo61 сказал:

если некий другой диффузор не имеет такого "зуба"(плавный спад 12дб\октава),искажения сравнимого уровня,то такой динамик можно \лучше\ "правильнее"  сшивать с пищалкой без  нч фильтра?

Нет.

[shd911]

1 час назад, dimo61 сказал:

если некий другой диффузор не имеет такого "зуба"(плавный спад 12дб\октава),искажения сравнимого уровня,то такой динамик можно \лучше\ "правильнее"  сшивать с пищалкой без  нч фильтра?

ну таких нет диффузоров. и в целом быть не может. в зависимости от материала вернее скорости распространения волны в материале будут так или иначе взбрыки. могут и в полосе быть от таких же проблем с формером катушки и цш. у жестких "пик" уже и "выше" у "бумажных" размазан на большем диапазоне и не так ярко выражен. вообщем это данность с которой надо как то жить))). ну и не особая проблема вообщем то.   

[Max Volobuev]

4 часа назад, Staudio сказал:

Была бы у него чуйка эдак на 10 дБ повыше...

85дБ на 1W/1m - нормальная "чуйка" для динамика с линейным ходом 15мм на сторону. Компромисс в сторону снижения искажений. 

[Staudio]

2 минуты назад, Max Volobuev сказал:

85дБ на 1W/1m - нормальная "чуйка" для динамика с линейным ходом 15мм на сторону. Компромисс в сторону снижения искажений. 

Можно тогда 75 дБ сделать и 25 мм. Ватты ведь дешевые.

[Max Volobuev]

3 минуты назад, Staudio сказал:

Можно тогда 75 дБ сделать и 25 мм. Ватты ведь дешевые.

Думаю они хотели сделать чемпиона по искажениям в размере 10". И чувствительность был не приоритетный параметр (в пределах разумного).

75дБ - это явно за гранью разумного. И о термокомпрессии не забываем. 

В общем покупаем динамик и перематываем катушку под нужную чуйку. 

 

[Staudio]

4 минуты назад, Max Volobuev сказал:

Думаю они хотели сделать чемпиона по искажениям в размере 10". И чувствительность был не приоритетный параметр (в пределах разумного).

75дБ - это явно за гранью разумного. И о термокомпрессии не забываем. 

В общем покупаем динамик и перематываем катушку под нужную чуйку. 

 

Думаю, проще заказать у них.

[Игвин]

3 часа назад, Max Volobuev сказал:

В общем покупаем динамик и перематываем катушку под нужную чуйку. 

В своё время так и сделали однажды.

[Crow is not crown]

14 часов назад, shd911 сказал:

ну таких нет диффузоров. и в целом быть не может. в зависимости от материала вернее скорости распространения волны в материале будут так или иначе взбрыки. могут и в полосе быть от таких же проблем с формером катушки и цш. у жестких "пик" уже и "выше" у "бумажных" размазан на большем диапазоне и не так ярко выражен. вообщем это данность с которой надо как то жить))). ну и не особая проблема вообщем то.   

Такие диффузоры (без взбрыков) есть, но не из металла. Помимо скорости распространения волны бОльшее значение имеет затухание волн в самом диффузоре. А эта тема не всегда дружит с желанием производителя получить динамик с очень жестким диффузором. И вообще тема затухания и жесткости по большей части вопрос материаловедения, а не акустики.  Вот только не знаю для чего нужен супержескткий диффузор, особенно для НЧ динамика?!

[shd911]

21 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Такие диффузоры (без взбрыков) есть, но не из металла. Помимо скорости распространения волны бОльшее значение имеет затухание волн в самом диффузоре. А эта тема не всегда дружит с желанием производителя получить динамик с очень жестким диффузором. И вообще тема затухания и жесткости по большей части вопрос материаловедения, а не акустики.  Вот только не знаю для чего нужен супержескткий диффузор, особенно для НЧ динамика?!

так с этим вопросом лет 30 назад вроде решили все, бериллий - чемпион. просто ценник не гуманный. 

[Crow is not crown]

11 минут назад, shd911 сказал:

так с этим вопросом лет 30 назад вроде решили все, бериллий - чемпион. просто ценник не гуманный. 

Кто решил? И кто вам сказал, что вообще кто то что то решал?!)))

Бериллий, как и алмаз, как и керамика, как и карбон, как и многое другое - к акустическому материаловедению и действительному качеству изделий имеют весьма опосредственное отношение. По большей части через рекламу и популяризаторов из журналов... Странно, что на этой малоинформативной волне и липовых доказательствах, основанных на подтасовках и подгонках желаемого и действительного стало появляться множество людей  верящих в это.

 

Вот вы там в предыдущих сообщениях какой то средник с огромной катушкой показывали... Вот лучше бы вас вопрос материала этой катушки заинтересовал, а не материал диффузора. 

[dimo61]

14 часов назад, shd911 сказал:

ну таких нет диффузоров. и в целом быть не может. в зависимости от материала вернее скорости распространения волны в материале будут так или иначе взбрыки. могут и в полосе быть от таких же проблем с формером катушки и цш. у жестких "пик" уже и "выше" у "бумажных" размазан на большем диапазоне и не так ярко выражен. вообщем это данность с которой надо как то жить))). ну и не особая проблема вообщем то.   

как минимум на память приходят EPOS-ы,которые и были сделаны на такой идее

Epos ES12, acoustic crossover on tweeter axis at 50", corrected for microphone response, with nearfield woofer and port responses plotted below 300Hz.

https://www.stereophile.com/content/epos-es12-loudspeaker-measurements

Epos ES 14, acoustic crossover on tweeter axis at 45" corrected for microphone response, with nearfield woofer and port responses (without foam plug) plotted below 300Hz and 1kHz, respectively.

 

The crossover is also unusual in that there almost isn't one! The woofer is connected directly to the input terminals; the tweeter has a series capacitor—a 2.4µF non-polarized electrolytic type—stuck to its magnet, and that's it. Robin Marshall believes in using a minimal crossover to maximize dynamic range and retrieval of detail. He also states that if you can spread the transition between the two drive-units over a larger part of the bandwidth than normal by using gentle-slope crossover filters, you can achieve a controlled off-axis dispersion across the band. However, this means that the bass driver has to be designed to have a natural roll-out slope to complement the tweeter's first-order high-pass action. And that's not something speaker designers who buy off-the-shelf parts have the luxury of doing.

 

и да,таких динамиков ,с такими ачх , мало встречается...

[shd911]

@dimo61 вроде не очень получилось. ну и в целом это ж вопрос допуска. я б такое сведение не хотел бы слушать, но кому то понравится. 

[shd911]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Кто решил? И кто вам сказал, что вообще кто то что то решал?!)))

Бериллий, как и алмаз, как и керамика, как и карбон, как и многое другое - к акустическому материаловедению и действительному качеству изделий имеют весьма опосредственное отношение. По большей части через рекламу и популяризаторов из журналов... Странно, что на этой малоинформативной волне и липовых доказательствах, основанных на подтасовках и подгонках желаемого и действительного стало появляться множество людей  верящих в это.

 

у Вас очень ярко выраженная позиция по данному вопросу)))))). 

1 час назад, Crow is not crown сказал:

 

Вот вы там в предыдущих сообщениях какой то средник с огромной катушкой показывали... Вот лучше бы вас вопрос материала этой катушки заинтересовал, а не материал диффузора. 

катушки или формера? 

[Crow is not crown]

31 минуту назад, shd911 сказал:

 

у Вас очень ярко выраженная позиция по данному вопросу)))))). 

катушки или формера? 

1) На позицию имею право. Получал образование на тему авиационного материаловедения. И если честно, то все подряд из авиации в аудио не тянул бы. 

2) Формер или по нашему каркас . Токи Фуко любят тормозить металлические или сделанные из любого другого проводящего материала каркасы и тем эффективнее, чем выше ускорение.

[Crow is not crown]

Скажу еще одну интересную вещь. Скорость звука в материале на самом деле имеет два значения. Это скорость звука продольных волн и скорость звука поперечных. Эти скорости редко, когда равны между собой. Разница между этими скоростями редко бывает значительной, а интерференцию между собой при слабом декременте затухания эти волны имеют будь здоров. Что в конечном итоге приводит к странным интермодуляционным искажениям при очень низких гармонических. Но об этом не принято говорить. Важнее сказать, что у бериллия, алмаза или еще чего то скорость звука выше крыши. Да только любой расчет просто обязан показать пик ломки диффузора как минимум на вдвое-вчетверо более высокой частоте. Но этого почему то не наблюдается.

[shd911]

23 минуты назад, Crow is not crown сказал:

1) На позицию имею право. Получал образование на тему авиационного материаловедения. 
 

и это прекрасно. Вы, вроде, изодинамику делали? Или ошибаюсь?

23 минуты назад, Crow is not crown сказал:

2) Формер или по нашему каркас . Токи Фуко любят тормозить и тем эффективнее, чем выше ускорение.

Формер с титана. 

[Crow is not crown]

1 минуту назад, shd911 сказал:

и это прекрасно. Вы, вроде, изодинамику делали? Или ошибаюсь?

Формер с титана. 

Да, делал изодинамику. 

А титан у нас стал диэлектриком? Из титана сделано скорее всего по причинам его непревзойденной жесткости. Для каркасов большого диаметра ведь актуальна стабильность формы.

[shd911]

Много разных динамиков, выбирайте какой вам ближе и собирайте. А рынок все оценит) . 
 

замеры изодинамики на 92 дб на 30 см было б интересно глянуть. 

[Crow is not crown]

9 минут назад, shd911 сказал:

Много разных динамиков, выбирайте какой вам ближе и собирайте. А рынок все оценит) . 
 

замеры изодинамики на 92 дб на 30 см было б интересно глянуть. 

Рынок не для оценки создавался, а для получения прибыли.  Оценить могут только профи и пользователи спустя какое то время. Да и то, если будут иметь свое никем не проплаченное мнение...)

Чем интересен замер изо именно на 30 см? Обычно на таких расстояниях целесообразно замерять искажения. Но эти искажения все равно не отражают действительности. Ну нету у меня микрофона, который не искажает при ЗД в 140 дб и выше...  Остальное замерять на таком мизере - не знаю зачем.

[shd911]

8 минут назад, Crow is not crown сказал:

 

Чем интересен замер изо именно на 30 см?

Это популярный сорт попугаев. Конечно интересны искажения. 

[Staudio]

50 минут назад, Crow is not crown сказал:

Да, делал изодинамику. 

Почему перестали? Спрос?

[dimo61]

1 час назад, shd911 сказал:

вроде не очень получилось. ну и в целом это ж вопрос допуска. я б такое сведение не хотел бы слушать, но кому то понравится. 

ну так я их сведение и не идеализировал..спрашивал о самом принципе..... сч  без "зуба" и без нч фильтра + вч с фильтром.....

 

[Crow is not crown]

1 час назад, Staudio сказал:

Почему перестали? Спрос?

Нет. Спрос был и есть. До сих пор народ просит. Да и на вторичке продаж своих динамиков не вижу и это хороший знак. Но пришлось растаться с руководством фирмы, ибо вышло все, как в знаменитой песне группы Х... забей!