Козлов Николай Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля 1 час назад, Crow is not crown сказал: Николай, никакой недоброжелательности в моих словах нет. Просто мухобойку с пушкой когда сравнивают - у меня вызывает дрожь в теле) Некоторые вещи пока я сам не услышал я тоже считал мухобойкой. И Троелс тоже -см. его первые восклицания http://www.troelsgravesen.dk/5F-8422T01.htm А к Монтанам и старшим Вилсонам я D-класс цеплять не призываю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля 18 часов назад, svka сказал: первых приличных по звуку и параметрам модулей в D от IcePower.. C тактовыми 92K(ИБП)/550K(Amp). Соглашусь. У профи цена\качество на первом месте. Будет потребность в увеличении частоты - сделают на раз. А в домашнем железе нет такой необходимости, пока: молодняку ещё не до этого, а престарелые аудио-меньшинства уже не способны воспринимать передовое. За примером далеко ходить не надо: 18 часов назад, Игвин сказал: Понимаю, что мы в меньшинстве. Но пфф... какое мне дело до большинства, когда я слушаю любимую музыку? Любезный Игорь Юричь, не сочти за труд, покажи "большим пальцем", где тут про тебя и твою любимую музыку? 17 часов назад, krulfa сказал: хорошую аппаратуру класса D некорректно сравнивать со средней аппаратурой обычного дизайна, лучшее положено сравнивать с лучшим, и тогда истинное место для класса D станет понятным. Так разговор с самого начала и затевался именно в таком ключе. Щя отобедаю (с напитками) и продолжу именно в нём. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля Ничо сё уже 4 страницы нафигачили...ребята, кто там с Дэхами в системах, чё там на этих страницах поди это...обгадили Д класс вам, да? Можно не читать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля 5 часов назад, Козлов Николай сказал: Некоторые вещи пока я сам не услышал я тоже считал мухобойкой. И Троелс тоже -см. его первые восклицания http://www.troelsgravesen.dk/5F-8422T01.htm А к Монтанам и старшим Вилсонам я D-класс цеплять не призываю. Троэлс лично для меня не критерий истины и тем более не пример для подражания. Да 5см Скан на первый взгляд весьма гарно умеет выдавать какие то звуки. Но стоит его сравнить хотя бы с 10ф чтобы понять - просто пукалка... А говоря про Д класс, звучащий на 5 см пукалки лично мне становится оооочень скучно. Тут же типа были возгласы: Оно могёт!!! А ничего он особо то не могет на самом деле... Как был середнячном для качества звука, так им и останется еще весьма на долго... И точно не для большой акустики. Даже для сабового звена. Разрешалки не было и нет... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля 21 час назад, svka сказал: А можно узнать что из "лучшего с лучшим" ? В какой инсталляции? Поконкретнее, плз.. PS И "ярлыки", вроде фаната, развешивать неуместно. Фу.. Усилитель производства Ncore (разумеется, с "родными" модулями) в сравнении с усилителем класса А Master, был весьма скучным, неинтересным, и музыку с ним слушать ну совсем не хотелось. Акустика (модель не помню) B&W трехполоски, стоимость на тот момент была дороже 500 т.р. Источник тоже неплохого уровня. Главное, что разница в усилителях была более чем заметна, т.е. система достаточно прозрачна. И смею заверить, так было бы в любой системе - и чем система лучше, тем разница существеннее. Для меня вопрос закрыт, для хозяина системы - тоже. Вместо доказательств на словах вашей правоты, приезжайте лучше на выставку РХЭ в ноябре, и послушайте сами... Можете свой усилитель привезти, для сравнения. Не вопрос, решим по ходу дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MM. Опубликовано: 15 февраля Поделиться Опубликовано: 15 февраля 19 минут назад, Игвин сказал: Вместо доказательств на словах вашей правоты, приезжайте лучше на выставку РХЭ в ноябре, и послушайте сами... Можете свой усилитель привезти, для сравнения. Не вопрос, решим по ходу дела. Я бы с удовольствием приехал, чисто послушать, интересно же и правда, но жена не пустит, куда скажет старый тебя к черту понесло...да я и сам понимаю что не поеду...а зачем с другой стороны...чёт не хочется больше ничего городить...а так, еслиб под боком было то да... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля Кипение страстей утихло. Кто жаждал высказать своё "я", успокоился. Думаю, пора прислушаться к этому дельному совету: 14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал: хорошую аппаратуру класса D некорректно сравнивать со средней аппаратурой обычного дизайна, лучшее положено сравнивать с лучшим, и тогда истинное место для класса D станет понятным. Поскольку сравнение "ушами" сродни замеру пиписек в детской песочнице, предлагаю взять за основу измерения: Д.Аткинсона с сайта стереофайл; и пр., если есть. Собственно, разговор с этого и начался. 1. Jadis JA200 Mk.II. 130 кило. истинной Франции за 35000 вечно зелёных. Чистый, как слеза ребёнка класс А: 200 Вт на KT150. На вид - произведение искусства. Лампадки отдельно от мух блока питания - "Мадонна с младенцем". Красота - глаз не оторвать: А уж, как внутри сделан! Культура производства на 10000 из 5! Сказочный агрегат. Под хрустальный колпак, сигнализацию и круглосуточную охрану! Теперь посмотрим, что он может. Вот, что намерил дед Аткинсон: АЧХ: Еле-еле доковыляла до 20000 и резко валится в пропасть позора. Отклик на прямоугольный импульс 10 кило 8 Ом: - детские горочки. И это...ахтунг!...всего-то 10000 Гц! Что же будет на 20000? А ничего там уже не будет. Блеск и нищета куртизанок - искажения выше 3%!!! - и частокол нечётных гармоник: = тягучий, как сопля, бас и душераздирающие ВЧ. Гак говорят дойчи - nah такую..."красотку". Тчк. 1 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voltage209 Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля 5 минут назад, Археолог сказал: Кипение страстей утихло. Кто жаждал высказать своё "я", успокоился. Думаю, пора прислушаться к этому дельному совету: Поскольку сравнение "ушами" сродни замеру пиписек в детской песочнице, предлагаю взять за основу измерения. Поскольку лечение по фотографиям и графикам является чистой воды мастурбацией, предлагаю сначала что-нибудь из обсуждаемого послушать, а не заниматься здесь онанизмом. Пространные опусы о том, как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной очень уместны в ветке про литературу . Слушать, слушать и еще раз слушать самому, как завещал великий и ужасный... )) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля 14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал: Аналоговый входной блок с микрофонным усилителем и регулятором тембра на ОУ. АЦП CS5361 DSP ADSP-21251. Предположительно преобразует PCM с выхода АЦП в трехканальный DSD сигнал. Трехканальный усилитель класса D, причем каналы для НЧ и СЧ/ВЧ динамиков разные по схемотехнике и примененным пассивным компонентам. Audio decoders and postprocessor algorithms support nonvolatile memory that can be configured to contain a combination of PCM 96 kHz, Dolby Digital, Dolby Digital Surround EX, DTS-ES Discrete 6.1, DTS-ES Matrix 6.1, DTS 96/24 5.1, MPEG2 AAC LC, MPEG2 BC 2ch, WMAPRO V7.1, Dolby Pro Logic II, Dolby Pro Logic 2x, and DTS Neo:6 DSD оно не умеет. И между ним и усилителями по идее должны стоять хоть какие-то ЦАП. Скорее всего, оно осуществляет функции фильтра, лимитера и всего прочего. Вряд ли фильтры реализованы "в железе" усилителя. 14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал: Играет такая весьма сложная архитектура громко и паршиво. Такая у нее и задача. И мне кажется, что в этом не сильно виноват класс D. В Bluehorn и Amie стоят тоже класс D, и это даже покупают, и на этом работают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля Пока не дали упаковочку от прослушивания со звуковым давлением на уровне 170 Дб и выше те, кто ничего не понимает в технике и не видит светлого будущего класса Д, продолжу бомбить дремучий и тупой, как слоновья -опа, класс А. Пойду по возрастающей. Моноблочный усилитель мощности Hyperion от Ypsilon Electronics. Изделие помешанных на серебре греков. (Явно выраженный аргироз на фоне хронический аудиофилии головного мозга.) Гибрид. Класс А до 100 Вт. 95000 зелень за 95 кг. Что же может это "чудо техники"? АЧХ: Красота! Бас завале, верх задран. Меандр: Жесть! Ну и искажения: - которые подтверждают предшествующие измерения - бас и верх убиты. Вывод - неплохой гешефл, как продать 1 кг алюминия за тысяча зелени! (Сегодня 1 кг алюминия стоит 2 долларька.) 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля 7 часов назад, Археолог сказал: 1. Jadis JA200 Mk.II. 130 кило. истинной Франции за 35000 вечно зелёных. Чистый, как слеза ребёнка класс А: 200 Вт на KT150. На вид - произведение искусства. Лампадки отдельно от мух блока питания - "Мадонна с младенцем". Красота - глаз не оторвать: Во многих случаях - очень достойный выбор. Потому что первые 5 Вт он играет так, что другим сложно дотянуться. А 200 Вт никому не нужно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля кмк под д клас надо акустику подбирать как и под все усилы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля 1 час назад, krulfa сказал: Во многих случаях - очень достойный выбор. Во многих?! И тут же: 1 час назад, krulfa сказал: Потому что первые 5 Вт он играет так, что другим сложно дотянуться. Чтобы усилитель хорошо работал всего на 5 Ваттах, нужно городить огород...ахтунг!...аж из 20 (двадцати!) стопятидесятых труб? Серьёзно? Кстати, 5 Вт вызывают сомнения. Где-то до 2-х, и то на 8 Омах и больше. Как ни покажется странно, но несмотря ни на что, отношусь к Жадиз с уважением. Делают откровенное УГ. НО!- зато в каком красивом фантике! Истинная Францыя. Там всё так: автомобили; самолёты; аудио-техника; и пр.. Легко жывут. Лишь бы сегодня радоваться. 1 час назад, krulfa сказал: А 200 Вт никому не нужно. Не надо за всю Одессу. Такая вольность не делает чести. Кому-то может и 2000 Вт не хватить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Толтек Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля On 2/15/2024 at 1:04 AM, svka said: Ближе к теме.. Для меня вопрос оптимального усиления не праздный. Подыскиваю на НЧ (ниже 100Гц) в биамп. Требования выглядят простецки: малые THD (<0,1%), средняя мощность - 5Вт, пиковая - 500 (+20dB) на 8Ом. То есть, с целью исключения компрессии на НЧ. Соотношение средней/пиковой мощностей обычное для записей с не самым высоким DR.. Может чего не досмотрел в Инете? ниже 100 гц не нужны несущие в мегагерцы и суперфильтры, сам динамик все отфильтрует. https://www.svsound.com/products/SVS-13-ultra-amplifier-upgrade-kit например такое стоит 400 в розницу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Толтек Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля On 2/15/2024 at 2:10 AM, LeoNeedR said: Не знаю, как оно получится у вас. Но у меня почти всегда ощущения в ладони отличаются. В одну сторону ладонь ощущает тепло. В другую холод. И это устойчиво повторяется. Даже когда мне завязывают глаза. Хотя есть провода, на которых этот эффект не наблюдается. P.P.S. Направленность провода - по ощущению тепла. Если ладони направление безразлично, провод наверняка плохой а если намотать оборотов десять вокруг руки, чувствительность увеличивается? или есть опасность руки отморозить? платиновый термометр тоже почуйствует тепло или только золотые руки? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля 2 hours ago, Толтек said: а если намотать оборотов десять вокруг руки, чувствительность увеличивается? или есть опасность руки отморозить? платиновый термометр тоже почуйствует тепло или только золотые руки? "Умеете ли вы играть на клавесине? - Не знаю. Не пробовал" - квинтэссенция мировоззрения, привитая alma-mater. P.S. Не знаю. Не пробовал. Мне хватило ощущения, подтвержденного слепыми тестами. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 16 февраля Поделиться Опубликовано: 16 февраля мистика началась, кунашировщина в классе д , я трогаю провода обнаженною рукой, хорошо что я пока не на таком уровне сенситива. это же проклятие направленных электронов. как после этого жить. обычной жизнью . не понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 17 февраля Поделиться Опубликовано: 17 февраля Пока нелюбители класса Д глубокомысленно тычут пальцами в розетку, подкину ещё пару штрихов о "величии" класса А. И так, встречайте (стоя шлёпая в ладоши, как в канадском парламенте) - полтонны(!!!) железяк за треть лимона капусты. Творение сумрачного японского гения - Wavac SH-833 (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи буде помянут!): Нормальный человек спросит - что это за куча де... металлолома? Что тут усилитель? Всё! Всё вот это безумие и есть всего-навсего усилитель. Хотя, собственно усилителем являются два золотистых блока под прозрачными колпаками, а всё остальное, это блок питания....(которым можно запитать небольшой посёлок). Не хочу знать, что нужно курить, чтобы добровольно разрешить завалить свой дом вот "этим". Итак, 150 Вт в каждом канале триодного однотакта прямого накала. И что же может это...."чудо техника"? Вот, что намерил дед Аткинсон: АЧХ: Красотища! Таких "руских горок" не увидишь даже у самого позорного китайского самопала. Кстати, когда я впервые услышал работу этого увеселителя, напрягло именно мясище. Т.е., казалось, что баса в огромном избытке. Но, глядя на этот график, любой, мало-мальски разбирающийся в технике, поймёт, что виной тому дикий задир по НЧ. Меандр: И это на 1 кГц при нагрузке 8 Ом! А вот такое жёсткое поpно на 10 кГц 8 Ом: Любителя хорошего звука уже должно стошнить. Но мы не ищем простых путей и не ждём милости от....хайенда. Искажения. Превышают слышимый порог с 4, а от 50 Вт уже больше 10%.... Что же там на 150?... - и дикий частокол гармоник: Короче, это не усилитель а огромная куча гов....xлама. Счастливым обладателям - приятного прослушивания! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 17 февраля Поделиться Опубликовано: 17 февраля почуму я нимогу насладится ваваками. не откривает фотку, у меня уже виндовс 7 стоит. ну тогдая буду топить за д класс в слепую. покупай налетай д класс онли ни маст дай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander M Опубликовано: 17 февраля Поделиться Опубликовано: 17 февраля 14.02.2024 в 11:36, svka сказал: Вот только в отличие, в D jотсутствует квантование по амплитуде. И "битрейт" повыше даже самых скоростных аудио ЦАПов. То есть выше 45 МБит/сек? В них идет лютый апсэмплинг? Я просто не курсе. Кстати, в DSD также нет квантования по амплитуде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander M Опубликовано: 17 февраля Поделиться Опубликовано: 17 февраля 14.02.2024 в 11:55, Археолог сказал: Щя скажу крамольную вещь - т.н. "аналоговый звук" имеет мало общего с особенностями работы головного мозга. Мозг работает по цыфровому принцыпу - электрические импульсы высокой частоты, возбуждаемые химическими реакцыями. Так шо всё, без малейшего исключения, шо происходит с человеком, имеет исключительно цыфровое начало! Начало как раз аналоговое, подробности можете почитать здесь: О звуковосприятии Но в слуховую область мозга передаются действительно импульсы, вот только битрейт умопомрачительный. Расчет здесь: Битрейт человеческого слуха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KaDeWe Опубликовано: 18 февраля Поделиться Опубликовано: 18 февраля On 2/15/2024 at 11:10 AM, LeoNeedR said: Берем провод в правую руку. Вытягиваем большой палец вдоль провода. Сворачиваем остальные пальцы вокруг провода. Прислушиваемся к ощущениям. Меняем направление провода. Повторяем манипуляции. Опять прислушиваемся к ощущениям. Не знаю, как оно получится у вас. Но у меня почти всегда ощущения в ладони отличаются. В одну сторону ладонь ощущает тепло. это означает, что отожженный медный провод (, а это именно состояние поставки), имеющий, согласно современным представлениям металловедов и металлофизиков, поликристаллическую изотропную структуру, на самом деле имеет некое направление, которое Вы обнаружили, иными словами имеет анизотропную структуру. Этот факт достоин публикации, как абсолютно новое знание в этой, в общем-то глубоко исследованной области. В общем, в Metallurgical and Materials Transactions это, без сомнения, открытие будет достойно оценено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KaDeWe Опубликовано: 18 февраля Поделиться Опубликовано: 18 февраля 14 hours ago, Alexander M said: Расчет здесь: Битрейт человеческого слуха интересно, как приведенное число коррелирует с широко известным фактом, что скорость передачи возбуждения не превышает 180м/с при расстоянии между нейронами 20нм, и основной механизм - химический. Не все так просто, однако. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KaDeWe Опубликовано: 18 февраля Поделиться Опубликовано: 18 февраля 20 hours ago, Археолог said: И что же может это...."чудо техника"? Вот, что намерил дед Аткинсон: Графики - вещь хорошая, но их нужно не только находить, их нужно уметь читать, точнее понимать прочитанное, как минимум. Потом нужно уметь сопоставлять прочитанное с возможным фактом, как это "звучит", для чего требуется как опыт инженера-проектировщика и производителя, так и опыт слушателя. Учитывая, что Вы находили преимущества Ш-образного трансформатора перед тороидным, маловероятно, что Вы понимаете, как график соответствует звучанию... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 18 февраля Поделиться Опубликовано: 18 февраля 41 minutes ago, KaDeWe said: это означает, что отожженный медный провод (, а это именно состояние поставки), имеющий, согласно современным представлениям металловедов и металлофизиков, поликристаллическую изотропную структуру, на самом деле имеет некое направление, которое Вы обнаружили, иными словами имеет анизотропную структуру. Этот факт достоин публикации, как абсолютно новое знание в этой, в общем-то глубоко исследованной области. В общем, в Metallurgical and Materials Transactions это, без сомнения, открытие будет достойно оценено. Давайте, плс, не приписывать мне то, чего я не говорил. Я всего лишь описАл результаты эксперимента. Который, эксперимент, несложно повторить. P.S. Провод, как известно, делают волочением. И отжигают после оного далеко не все и не всегда. О какой изотропности вы говорите? Плюс, в любой меди есть примеси. И, заметьте, плс, кабель, в общем случае, это не провод. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.