K K Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Слышал не одно мнение, что его усилители не звучат... То есть, у вас чуть лучше не звучат? Боюсь, что в новых моделях болдер(а не той, что на графике 1992года старой модели выпуска чуть ли не 86) слишком другими путями получили шумовую полку в 135дБ, чем у Андронникова и звучать будет сильно по-другому Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 А какие типы аккумов и от каких производителей самое чистое и ровное питание дают? У меня нет такой измерительной техники, которая бы позволяла сравнивать шумы химических источников. Шумы не видятся осциллографами с доконца выкрученной чувствительностью. В самые ответственные места ставлю маленькие дроссельки. Тут уже важнее токовые шумы резисторов и конденсаторов, и, естесственно, склонность к генерации самих микросхем. Поэтому выкидывание стабов при хорошем шунтировании творит чудеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Так все усилители и ЦАПы, которые питаются от сети, в плохиши запишите... Не запишу. Акк.питание - в известном смысле извращение, маркетинговых ход. Как же тогда Вы записи слушаете - с тысячами проводов, импульсным питанием и многим тем, что страшит аудиофила - а на студиях так и только так и работают (правда при этом хорошо зная физику и инжененрию дела)? :) Одно дело - фантомное питание микрофонов - но это оъяснимое "тонкое место". Но отдельное питание НИКОГДА не было аккумуляторным. Так что НЕ ЗАПИШУ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Все гармоники, начиная со второй, не торчат над шумовой полкой, которая хотя бы -130 дб? Ответите про параметры Ваших изделий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Слышал не одно мнение, что его усилители не звучат... То есть, у вас чуть лучше не звучат? Боюсь, что в новых моделях болдер(а не той, что на графике 1992года старой модели выпуска чуть ли не 86) слишком другими путями получили шумовую полку в 135дБ, чем у Андронникова и звучать будет сильно по-другому Я слышал, что "Мерс не едет":) 135 дб легко дают ZD-50. При копеечной цене, сетевом питании и смешных размерах. Мне не нравятся некоторые особенности монтажа авторских Линксов. Длинные провода до выходных транзисторов и без шунтов, контакты, разъёмы, защиты. Экономия на радиаторах и токе покоя, стабы. Но это всё исправимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Не запишу. Акк.питание - в известном смысле извращение, маркетинговых ход. Как же тогда Вы записи слушаете - с тысячами проводов, импульсным питанием и многим тем, что страшит аудиофила - а на студиях так и только так и работают (правда при этом хорошо зная физику и инжененерию дела)? :) Одно дело - фантомное питание микрофонов - но это оъяснимое "тонкое место". Но отдельное питание НИКОГДА не было аккумуляторным. Так что НЕ ЗАПИШУ. Есть такая беда... Если бы студийная техника питалась от АКБ, плохих записей было бы гораздо меньше. Запитал год назад одним друзьям АЦП и пред от батарей - всё стало заметно лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Ответите про параметры Ваших изделий? Вы готовы приехать ко мне с приборами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Есть такая беда... Если бы студийная техника питалась от АКБ, плохих записей было бы гораздо меньше. Запитал год назад одним друзьям АЦП и пред от батарей - всё стало заметно лучше. Очередное непонимание. Не звуковоспроизводящего тракта ни одного, который бы раскрыл хоть на 50 процентов записи. С чего вы взяли, что стало б лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Когда делают измерения гармонических искажений усилителя на разных частотах, то в районе 100 Герц (а это очень даже звуковой "участок", его содержат все инструменты и голоса) всегда наблюдается подъёмчик, чего нет при питании от батарей. Парадокс, но полностью его побороть (сделать хотя бы не видимым для хороших спектроанализаторов) стандартными методами (огромные ёмкости, дроссели, стабы) гораздо дороже непосредственного отказа от сети и выпрямления. А если принять во внимание, что в принципе нет стабов (даже в моделях, а не в железе), полностью лишённых склонности к генерации, то вывод напрашивается сам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Вы готовы приехать ко мне с приборами? Не понял. У вас НИЧЕГО нет?? А как же Вы измеряете? Я то думал Вы достигли рекордных минус 130 дБ (цифра, Вами названная, меня сразу!! удивила), и выложите данные на форум. Не хочу Вам советовать, но посмотреть результаты измерений усилителей на сайте Стереофила наверное имеет смысл! Не понимаю, тогда какова ценность Ваших утверждений, она, при таких делах, сильно девальвирована, извините! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Есть такая беда... Если бы студийная техника питалась от АКБ, плохих записей было бы гораздо меньше. Запитал год назад одним друзьям АЦП и пред от батарей - всё стало заметно лучше. Вы фантазер! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Не понял. У вас НИЧЕГО нет?? А как же Вы измеряете? Я то думал Вы достигли рекордных минус 130 дБ (цифра, Вами названная, меня сразу!! удивила), и выложите данные на форум. Не хочу Вам советовать, но посмотреть результаты измерений усилителей на сайте Стереофила наверное имеет смысл! Не понимаю, тогда какова ценность Ваших утверждений, она, при таких делах, сильно девальвирована, извините! Чтобы видеть очевидное, не нужны микроскопы. Осциллографом, который у меня есть, я вижу пульсации в питаниях традиционно сделанных аппаратов. Иногда чаще всего эти пульсации видны в нагрузке, т.е. непосредственно воспроизводятся динамиками. При питании от АКБ всего этого нет. С генерацией стабов немного сложнее, но попытайтесь вникнуть. Анализ схем разных авторов привёл меня к пониманию того, что почти все авторы, которые большие спецы в измерениях и методике, стараются отодвигать стабилизаторы от потребителя. Например, LC или RC контурами. Я доверяю результатам измерений этих людей и никогда не старался во что бы то ни стало сделать идеальный аудио стаб. Я просто от стабов отказался. Вывод в том, что не обязательно всё мерять и протоколировать. Во многих моментах можно положиться на измерения и опыт других. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 вот лучший по измерениям http://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 вот лучший по измерениям http://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements <<В блоке питания ток течет по массивным шинам из меди>> 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 вот лучший по измерениям http://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements Да это же детский сад. Обратите внимание на убывание искажений при возрастании мощности... На порядок! на 10 ваттах... Это всегда очень плохо на слух... Должно быть наоборот, но для этого нужен класс А... Да и 0.02% на 100mW много для ближнего поля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 <<В блоке питания ток течет по массивным шинам из меди>> Бросьте взгляд на вид усилителя сверху без крышки: http://www.marklevinson.com/Products/Details/21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Да это же детский сад. Обратите внимание на убывание искажений при возрастании мощности... На порядок! на 10 ваттах... Это всегда очень плохо на слух... Должно быть наоборот, но для этого нужен класс А... Да и 0.02% на 100mW много для ближнего поля. Извините, но Вы какую-то ерунду говорите. Особенно про 0,02% на 100mW Сколько это будет в dB?? И как это будет соотноситься с шумами? Потом, если я верно понимаю ситуацию, подобные измерения для Ваших устройств Вы не делаете. Поэтому очередной раз убеждаюсь в странных подходах наших "специалистов". Привожу ссылки на тесты усилителей, гипотетически работающих в классе А: http://www.stereophile.com/content/musical-fidelity-ams100-power-amplifier-measurements http://www.stereophile.com/content/plinius-audio-sa-103-power-amplifier-measurements http://www.stereophile.com/content/luxman-m-800a-power-amplifier-measurements Прошу обратить внимание на "карре деформайшн", искажения меандра, характерные значения показателей и поведение графиков. Замечу, изделия сделаны мировыми фирмами с традициями, а тесты - журналом мирового уровня с репутацией, и все они работают в жёстких конкурентных условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Чёрт-и знает, пообщайтесь что-ли с Чарльзом Хансеном, он мужик простой и отзывчивый… Всё же один из лучших в мире дизайнеров усилителей… http://www.linkedin.com/pub/charles-hansen/12/b64/448 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Ну и пару слов перед НГ. Хочется быть потребителем и купить наши изделия. И не быть их соавтором в том смысле, что постоянно отговариваешь нашего производителя ставить пятое колесо к телеге, "выбирать свой особый путь", ублажать обидчивых и тд и тп. Возьмём те продукты, и тех производителей, которые потенциально интересны мне. Пресловутая мастерская ВЕСТЛЕЙК. Что там такого, что отличается от нашего сарая? Особенно, если говорить про полностью активные колонки? Что, динамики недоступны или корпуса нельзя такие заказать? Можно! И можно в наших условиях сделать ЛУЧШЕ! Фильтры например выносные - хочешь, берёшь актив, хочешь пассив. Или КЕНРИК? Что там космического и недостижимого? Или ДЖАДИ - реально САРАЙ САРАЕМ, деревенские работают! Всё можно сделать и сделать лучше при условии только, что выкинуть ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО продукта наивреднейшую парадигму "ОСОБОГО ПУТИ" и "больших скачков". Никакого у нас "особого пути" НЕТ. Есть мировые тенденции, которые можно совершенствовать литл-бай-литл, быть в тренде. При этом никто не запрещает проводить ИССЛЕДОВАНИЯ и делать ОПЫТНЫЕ разработки так, как пожелаешь! Почему нам на выставках отечественные разработчики предлагают достаточно кургузые можели? Экзотику? Скажем, я бы с удовольствием заказал нашим нечто подобное SM-1 но понимаю все ГИМОРЫ (имею опыт!) которые это несёт! поэтому предпочитаю платить (и переплачивать!) но лишь бы без проблем и БЕЗ ФАНТАЗИЙ ВЕСНУХИНА. Короче! За НОРМАЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ! С Новым годом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Пока никак наступил уже? Мы еще ждем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2013 Откуда у вас взялась эта цифра, если трактов нет? Как услышать сто процентов, если их ничто не воспроизводит? 100% воспроизводят живые музыканты. Иногда и 200) Раз в жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 2 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 2 января 2014 <<В блоке питания ток течет по массивным шинам из меди>> Спасибо, Андрей. По фото не совсем понятно, зачем использовать такую хитросделанную конструкцию, очевидно у конструктора не нашлось идей получше. Или требовалось нагнать чуток понту... Или, что часто бывает, такая сложная конструкция сделана в угоду технологичности сборки, когда небольшую часть квалифицированной работы делает специалист, остальную - негры. Всяко бывает... и звуковые цели в таком проектировании обычно второстепенны. Могу быть не прав, лечить по фото больных невозможно, а технику обсуждать можно только в рамках увиденного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 2 января 2014 Поделиться Опубликовано: 2 января 2014 Интересно, какой смысл в шинах толщиной в палец? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 2 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 2 января 2014 Интересно, какой смысл в шинах толщиной в палец? Смотря где они и зачем. Например, при разделении основного блока питания и основного потребителя (выходного каскада) - шины будут полезны. Другое дело, что мастерство разработчика как раз в том, чтобы не создавать подобных "узких" мест, дабы в дальнейшем не было нужды "расширять" их путем невероятных конструктивных ухищрений. Но, как выше уже отмечал, конструктивные ухищрения не всегда продиктованы цель создать наилучший звук. Чаще вначале создается технологическая сложность, потом решается технологическими приёмами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 января 2014 Поделиться Опубликовано: 2 января 2014 Интересно, какой смысл в шинах толщиной в палец? Гораздо важнее располагать ёмкость как можно ближе к потребителю. Ещё правильнее - тройку вых каскад-ёмкость-зв.катушка располагать как можно ближе друг к другу и соединять цельным кабелем хорошего качества и сечения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.