Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?

[rsergio 6353]

5 часов назад, Sergal сказал:

Т.е. производитель годами доводит и "шлифует" изделие, стараясь получить максимальное качество звука, а потом комплектует это изделие барахлянским сетевым шнуром (чтобы не увеличивать стоимость усилителя), рассчитывая, что продавец в салоне или сам покупатель "подправят" ситуацию?

Или вы у них дополнительно купите фирменный сетевой кабель, на котором они ещё заработают. Или не купите - ваш выбор.

Вот пожалуйста встречайте Сетевой кабель GRYPHON VIP Series M5 Reference 2,0 m за 150 т.руб.

 

Читаем аннотацию:

Цитата

Как логическое продолжение после появления самого последнего поколения электроники Gryphon, предусилителя Mirage и усилителя мощности Colosseum, Gryphon создал совершенно новую серию кабелей VIP Reference, аудиофильного диапазона, с ультрачистыми проводниками и отобранными диэлектрическими материалами, оптимизированными для свободного течения  музыки.

У них ещё своя акустика есть, которая продается тоже отдельно и конечно же в Gryphon считают, что она лучше всего подходит к усилителю, но вы вправе сделать свой выбор в пользу другой акустики, как и другого сетевого и акустического кабеля.

Дальше на сайте производителя усилителей подробно расписано что да как:

Цитата

“How can a mere two meters of super power cable make any kind of audible difference, when the electrical wiring in the walls is vastly inferior and on top of that, there are 20,000 meters of thin, aging wire between the home and an unstable power plant?”

Перевод:

Цитата

"Как могут простые два метра сетевого кабеля высшего качества как-либо изменить звук, когда электрическая проводка в стенах имеет весьма низкое качество и вдобавок ко всему, есть 20 000 метров слабого, старого провода между домом и нестабильной электростанцией?"

Это - конечно справедливый вопрос для потребителя, подумывающего купить очень дорогой сетевой кабель, независимо от того как хорошо он звучит. Как это часто бывает со многими вещами в мире аудио, предлагаемые объяснения обычно являются более образными, чем сами продукты, и мы сами никогда не слышали какого-то серьезного объяснения на эту тему. Наша теория - и основа разработки позади VIP M5 Powercord - то, что решающий аспект сетевого кабеля не то, что он делает, а скорее, более важный вопрос, что он не делает. Задняя панель усилителя, предусилителя или любого активного аудио компонента - это довольно "беспокойная" сторона. Здесь имеются чувствительные сигналы, поступающие к входу и выходу, балансные, несимметричные, а иногда даже и неэкранированные кабели. Далее имеются акустические кабели, несущие усиленную версию нашего драгоценного сообщения на акустические системы. В центре этого враждебного окружения находится главный виновник нашего рассказа: силовой кабель, несущий ужасающие уровни шума и интерференции. В большинстве случаев сюда подмешивается “заражение” от всего, что связано с этим: стиральные машины, кондиционеры, приводы гаражных дверей, холодильники, компьютеры и их периферия. Весь этот список – просто кошмар и верный рецепт для проблем.

Хорошо, так что же мы можем с этим поделать? Настоящий энтузиаст имеет специальную линию питания, которая не разделена, по крайней мере, теоретически, с бытовой техникой. У него также есть специальные 10 футов медного контура заземления, потому что общее заземление – это общий сборник для всего мусора, который Вы не желаете разделить. У него даже могут быть сетевые кондиционеры питания, фильтры, трансформаторы, и т.д., все с их собственными отдельными наборами проблем. Но даже со всем этим в действие, все еще есть различие между сетевыми кабелями.

Разработка VIP M5 основана на теории, которая понятна для нас: шнур электропитания в непосредственной близости к чувствительным межблочным кабелям и электрической схеме должен иметь низкое излучение, чтобы не загрязнять его окружение. У M5 есть превосходные проводники, позволяющие ему нести большую мощность, как востребовано большими усилителями. Изоляция кабеля очень плотная, чтобы устранить искажения, связанные с любыми возможными колебаниями. Он также имеет специальный  заземляющий провод соответствующего размера и материала.

Проводники и земля эффективно изолированы и отделены электрической экранирующей фольгой под очень плотным, плетеным медным экраном. В кабеле M5 эта особенная экранировка связана со специальным заземляющим проводом, как вполне определенный и эффективный путь удаления шума, который иначе просачивался и распространялся бы от шнура электропитания, загрязняя чувствительное окружение.

Таким образом, улучшение, которое Вы слышите, является просто устранением излучений от обычного плохо экранированного шнура электропитания, позволяя другим кабелям выступить в своих лучших проявлениях. Обычно наиболее очевидный эффект проявляется в  усиленном ощущении "черноты" - тишины между инструментами. Эта увеличенная тишина обеспечивает лучшее ощущение динамики, обычно определяемой как разность между тишиной и очень громким звуком. Кабель VIP M5 - четвертое поколение сетевых кабелей Gryphon, начиная с появления кабеля Online в конце 1980-ых.

Кабель VIP M5 поставляется длиной 2 метра с установленными разъемами Furutech. Другая длина кабеля доступна как специальный заказ. Для инсталляционных целей M5 доступен длинной до 30-ти метров. Неразделанный кабель поставляется без внешней черной оплетки и без разъемов.

 

[vitta77 721]

15 часов назад, rsergio сказал:

Или вы у них дополнительно купите фирменный сетевой кабель, на котором они ещё заработают.

В чем криминал? Остальные только в убыток себе продают, только эти зарабатывают))

К примеру кабель Gryphon Online Mk3 - очень давно распространен и покупают не только обладатели одноименных девайсов. Очень неплохой универсальный кабель. Сейчас новая линейка.

[rsergio 6353]

3 часа назад, vitta77 сказал:

В чем криминал?

Ни в чем. Просто люди хотят такой сетевик уже в коробке видить, а производитель почему-то не кладет  

[vitta77 721]

38 минут назад, rsergio сказал:

люди хотят такой сетевик уже в коробке видить,

все имеет свою цену, такие плюшки как в авто комплектация, там никто покупая базовую версию не ждет максималки...

Если усилитель будут "добивать" таким сетевиком, по цене сравнимым с самим устройством...ну в общем понятно, это уже чистый маркетинг, к звучанию кабелей имеющий опосредствованное отношение. Ну или создать петицию и требовать возврата несъемных кабелей во всей аппаратуре, как "раньше"))

[LeoNeedR 11411]

Попробовали сегодня в КДП Tchernov Audio заменить Tchernov Cable Reference AC Power EUR 20A (1.65 m) на не скажу что (чтоб шкурки фирменной крутому буржуйскому бренду не попортить), но в разы дороже. И в очередной раз убедились, что сетевой кабель таки влияет на звучание. Даже если от него питается такой скромный потребитель как ЦАП.

P.S. Крутой буржуйский кабель начисто проиграл. И разница была такой, что владелец оного кабеля специально проверял, не обманули ли его с кабелем и фазировкой

[orient star 31]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Попробовали сегодня в КДП Tchernov Audio заменить Tchernov Cable Reference AC Power EUR 20A (1.65 m) на не скажу что (чтоб шкурки фирменной крутому буржуйскому бренду не попортить), но в разы дороже. И в очередной раз убедились, что сетевой кабель таки влияет на звучание. Даже если от него питается такой скромный потребитель как ЦАП.

P.S. Крутой буржуйский кабель начисто проиграл. И разница была такой, что владелец оного кабеля специально проверял, не обманули ли его с кабелем и фазировкой

Это совсем не удивительно. Сравнивали SILTECH Ruby Mountain с самодельным сетевиком из жилы supra с вилкой и жопкой фурутек, и копеечный самопал показался немного интереснее по звуку, чем  дорогой распиаренный бренд. 

[vitta77 721]

Ждем еще удивительных историй, как копеечные самопальные шнурки рвут мировые бренды

 

[Сергей Ефимов 9251]

16 минут назад, vitta77 сказал:

Ждем еще удивительных историй, как копеечные самопальные шнурки рвут мировые бренды

 

И главное, почему так случается

[orient star 31]

14 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

И главное, почему так случается

Потому что сетевые кабели не делают звук лучше. Они лишь раскрашивают его разноцветными красками - кому как нравится.

[LeoNeedR 11411]

1 hour ago, orient star said:

Потому что сетевые кабели не делают звук лучше. Они лишь раскрашивают его разноцветными красками - кому как нравится.

Большинство брендированных силовых кабелей делают именно так. Собственно поэтому самопал может в конкретном случае "порвать"/переиграть бренд. Предпочитительная окраска - дело глубоко интимное.

Но есть исключения из большинства...

P.S. Я знаю целых два

[Сергей Ефимов 9251]

Предохранитель - это же тоже кабель питания, только маленький. В данном ролике предлагается услышать пять различных брендов предохранителей стоимостью как хороший кабель питания

 

[orient star 31]

5 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Предохранитель - это же тоже кабель питания, только маленький. В данном ролике предлагается услышать пять различных брендов предохранителей стоимостью как хороший кабель питания

 

Предохранители влияют на звук сильнее кабелей питания.

[Yroxi 810]

19 минут назад, orient star сказал:

Предохранители влияют на звук сильнее кабелей питания.

На Аудиопортале была тема по предохранителям. Там из справочника, была приведена формула расчета диаметра медной проволоки для предохранителя. Был сгоревший Фурутек. Попробовал. Поле для экспериментов не малое, берите хоть монокристал, хоть черновский кабель (жилка естественно нужного диаметра)...  Результат интересный.

[urfinjuss66 1285]

1 час назад, Yroxi сказал:

Поле для экспериментов не малое, берите хоть монокристал, хоть черновский кабель (жилка естественно нужного диаметра)...  Результат интересный.

Еще бы предсказуемый... Меняя, скажем, обычную диодную сборку, на ультрафасты, я в праве ожидать снижение пульсаций, просадок напряжения (что и получаю), то ж, например, с трансом, намотанным с пониженной Тл. А вся эта шнуровщина, предохранители... Возьмите и попробуйте - понравилось? Ништяк, это ОНО, ЧУДО! Не понравилось? Значит не ваше, не встало в систему, с этим усилком(акустикой, цапом и ... по выбору) синергии не будет, пробуйте ВОТ ЭТО!

Классную жизнь устроили производителям - не играет? Да и не должно! Вы вот ЭТО попробуйте(токма обязательно погрейте полгода, лучше год...)

[Yroxi 810]

10 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Еще бы предсказуемый... Меняя, скажем, обычную диодную сборку, на ультрафасты, я в праве ожидать снижение пульсаций, просадок напряжения (что и получаю), то ж, например, с трансом, намотанным с пониженной Тл. А вся эта шнуровщина, предохранители... Возьмите и попробуйте - понравилось? Ништяк, это ОНО, ЧУДО! Не понравилось? Значит не ваше, не встало в систему, с этим усилком(акустикой, цапом и ... по выбору) синергии не будет, пробуйте ВОТ ЭТО!

Классную жизнь устроили производителям - не играет? Да и не должно! Вы вот ЭТО попробуйте(токма обязательно погрейте полгода, лучше год...)

А фирменные предохранители, это "чудо инопланетное", из секретных нанометаллов? Судя по цене уже под 10 тыр, это так. На счет прогрева, предохр. на базе корпуса синего Фурутека, "греется" уже лет пять, притензий по сравнению с фирменными нет. Да и спор здесь бесполезен, есть желание поэкспериментировать, приложить руки и голову, на здоровье, нет желания, берем Hi-End предохранители. Мне интересно поэкспериментировать, хобби у меня такое...

[urfinjuss66 1285]

51 минуту назад, Yroxi сказал:

есть желание поэкспериментировать, приложить руки и голову,

Предлагаю следующие шаги - перемотать транс, добавить емкостей, поставить Шоттки, поднять ток покоя (при необходимости - увеличить радиаторы), замена гнезд - само-собой. А предохранители... в конце, вишенка на торт

[Yroxi 810]

10 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Предлагаю следующие шаги - перемотать транс, добавить емкостей, поставить Шоттки, поднять ток покоя (при необходимости - увеличить радиаторы), замена гнезд - само-собой. А предохранители... в конце, вишенка на торт

Здесь вообще то собрались люди у которых  Шотки и радиаторы уже стоят, у кого в  Ламме, у кого Макинтоше, у кого Грифоне... Ну а эта "вишенка" будет вкусна на "Вегалабе", на Сундуке, боюсь ее не оценят и трансы врят ли ломанутся перематывать. Да и что кому делать, люди сами решат.

[urfinjuss66 1285]

21 минуту назад, Yroxi сказал:

Здесь вообще то собрались люди у которых  Шотки и радиаторы уже стоят, у кого в  Ламме, у кого Макинтоше, у кого Грифоне..

За последние пару месяцев, судя по веткам,  "гудят"  Сони, Плинии, BAT и NAD... Там не до предохранителей, гул бы победить...

Хорошо, владелец Ламмов и Маков, обладатель топового предохранителя на сгоревшем синем Фурутек,  Сергей Ефимов выше ролик выкатил, что посоветуете, на свой ух?

[Worlock 138]

15 часов назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Крутой буржуйский кабель начисто проиграл. И разница была такой, что владелец оного кабеля специально проверял, не обманули ли его с кабелем и фазировкой

Во первых, Вы постоянно повторяетесь, что уже порядком набило оскомину.  А во вторых, ну Вы же умный человек, семинарии разные заканчивали, ну неужели нельзя придумать что нибудь более изощренное? Ну чтоб мы хоть на секунду поверили? 

[LeoNeedR 11411]

1 hour ago, urfinjuss66 said:

Меняя, скажем, обычную диодную сборку, на ультрафасты, я в праве ожидать снижение пульсаций, просадок напряжения (что и получаю)

В теории получите, но измерить не сможете

https://electroclub.info/articles/stati-punkt-3/fast-diod/

1 hour ago, urfinjuss66 said:

то ж, например, с трансом, намотанным с пониженной Тл

Увы, не все так просто. "Транс, намотанный с пониженной Тл" имеет большее сопротивление первичной/вторичных обмоток и бОльшие потери на гистерезис. Если вы, конечно понимаете о чем я

36 minutes ago, urfinjuss66 said:

Предлагаю следующие шаги - перемотать транс, добавить емкостей, поставить Шоттки, поднять ток покоя (при необходимости - увеличить радиаторы), замена гнезд - само-собой. А предохранители... в конце, вишенка на торт

"Отнять и поделить"

Прежде чем что бы то ни было перематывать/добавлять/ставить/поднимать/заменять надо отчетливо понимать почему в оригинальном изделии было сделано именно так, как было сделано.

P.S. Сможете ли вы объяснить почему так хорошо играет Marantz PM4200? Блок питания которого построен в полную противоположность вашим рекомендациям

[LeoNeedR 11411]

1 minute ago, Worlock said:

Во первых, Вы постоянно повторяетесь, что уже порядком набило оскомину.

Приходится подстраиваться под уровень самых слабых представителей аудитории  Для которых повторение - мать учения. Хотя оно, повторение, неизменно набивает таким представителям оскомину

3 minutes ago, Worlock said:

А во вторых, ну Вы же умный человек, семинарии разные заканчивали, ну неужели нельзя поидумать что нибудь более изощренное? Ну чтоб мы хоть на секунду поверили? 

Спасибо на добром слове. Но с чего вы взяли будто бы я что-то придумал. И зачем изощряться, если все было слышно ушами?

А верить/не верить - вопрос исключительно веры.

P.S. Во вторник/среду попробуем записать стандартный тест в КДП Tchernov Audio. Со сменой кабелей

[LeoNeedR 11411]

9 minutes ago, urfinjuss66 said:

За последние пару месяцев, судя по веткам,  "гудят"  Сони, Плинии, BAT и NAD... Там не до предохранителей, гул бы победить...

Там, 100%, дело в чистоте питающего напряжения.

P.S. Попробуйте посмотреть форму синусоиды 50 Гц в вашей розетке осциллографом. Только не напрямую, плс. А через делитель.

[Сергей Ефимов 9251]

23 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Хорошо, владелец Ламмов и Маков, обладатель топового предохранителя на сгоревшем синем Фурутек,  Сергей Ефимов выше ролик выкатил, что посоветуете, на свой ух?

«Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее» 

[lomik70 3366]

20 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

«Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее» 

мне понравилась, как Феликс в интервью сказал, - что звук, это модуляция усилителем питания, которое подается через кабель и в котором участвуют все элементы тракта. а вы спорите влияете ли силовой кабель на звук. конечно-же не влияет, если вы слушаете музыку через телефон

[lomik70 3366]

говорят, чтобы ворлоков устранить, надо найти их следы в земле и вбить в эти следы кованные гвозди, ну а ворлоков-кощеев, приковать в глухих подземельях шуньятами силовыми и воды испить не давать, дабы сила их кощеева не вернулась