Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 6 minutes ago, olegtern said: Сигнал в первые 20 мс (по доку Триннова, это дискутабельно сколько считать) - это смесь прямого и отраженного. Но мозг умеет как-то их разделять, он отличает тембры, узнает инструменты и тп. штуки в т.ч. по форме импульса, а значит в коротком окне. И если мы исправим эту смесь - получается не очень. Надо править "безэховое" измерение, чтобы стало лучше. Меряя в комнате Триннов (и любой другой корректор) вынужден править мух и котлеты вместе, это плохо. Он правит отражения - но это плохо, этого делать не надо. Надо постараться править только АС. Для этого сделали окно измерений, принцип описан выше. Это не исправление искажений в понимании СЖ, это не избавление от искажений - это недостаточно безэховые измерения, это правка того, что не надо править. Типа вы правите и образ и его отражение в зеркале, в сумме получается херня той или иной степени. Надо отсечь зеркало - тогда правка образа работает. Не так. Да , есть смесь прямого и отраженного звука, но триннов пытается это разделить с помощью временного окна ( QER ), параметр управляемый. Соответственно , правятся отражения. И вообще , алгоритм работы триннова полностью от этого зависит. От управляемой точки разделяющей прямой звук для триннова и отражения. Какие то записываются в прямой звук и компенсируются конвольвером, какие то записываются в более поздние отражения, и компенсируются другим способом. Если посмотреть график фильтров ETC триннова, то он полностью рабочий и после "прямого" звука , там все как то работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 5 минут назад, Сергей Жеклов сказал: какие то записываются в более поздние отражения, и компенсируются другим способом. Вот про это очень интересно, хотя бы пару слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 5 minutes ago, olegtern said: Не знаю, но если разобрать суть - зачем они ставят 3 цикла? (я дома обычно 6-8 ставлю, 3 слишком "красиво") Если бы хотели/могли править больше - ставили бы 8-10-15, было бы збс, убрали все отражения. Но нет, не убираются отражения, просто правим "человека вместе с отражением в зеркале", получается кадавр. Мозг это слышит. 3 цикла в тринове по умолчанию. возможный диапазон - от 0,5 до 8 циклов. 8 циклов - это комната слышна оч.хорошо, 0,5 - комната "задавлена" до предела, ее нет. Какие то проблемы в прямом звуке я при этом не слышу. При этом , триннов ,по мощности процессора, может просчитывать до 8-ми ранних отражений для компенсации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 4 minutes ago, olegtern said: Пишите - но не мне. конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 3 minutes ago, doomsmith said: Олег, можете всё-таки прокомментировать вашу фразу про "первые 20 мс"? Это из того документа триннова, который я выложил выше. Имеется ввиду , что в этом диапазоне (первые 20мсек) очень трудно приборно разделить прямой и отраженный звук. У Триннова это разделение под контролем параметра QER Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 3 минуты назад, doomsmith сказал: А, понятно, "цикл" здесь - это "колебание" в смысле синусоиды. Точнее период (колебаний) https://www.multitran.com/m.exe?s=Cycle&l1=1&l2=2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 17 минут назад, ansouv сказал: Вот про это очень интересно, хотя бы пару слов. Присоединяюсь к вопросу. Сергей о каком волшебном методе идёт речь? Надеюсь про отсечку окном Вы уже разобрались, а вот что и куда записывается и правится 26 минут назад, Сергей Жеклов сказал: какие то записываются в более поздние отражения, и компенсируются другим способом. другим волшебным (?) образом в документе не описано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 5 минут назад, olegtern сказал: В целом есть особенности Это оч сложная и навороченная психоакустика. К сожалению, есть эмпирические усредненные данные, что будет для данного конкретного слушателя, на 100% не известно. И да, по-моему, после эффекта Хааса уже явно слышимое эхо начинается, но могу и ошибаться. В процессе гуглежа "зависимость пространственности звучания от передаточной характеристики оборудования" нашлось много интересного на gs, в т.ч. и эксплойты эффекта Хааса и т.д. Люди должной квалификации массово пользуются этим в пр-ве треков, так что это совсем не эзотерика ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 21 minutes ago, ansouv said: Вот про это очень интересно, хотя бы пару слов. Эта тема затрагивается на стр. 22 и дальше. там не очень понятно, что это затрагивает и поздние отражения , но это так. Снижается энергия этих отражений, это не попытка полной компенсации, как в случае ранних отражений. Во всяком случае, это все тоже слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 9 minutes ago, Oll740 said: Надеюсь про отсечку окном Вы уже разобрались, а вот что и куда записывается и правится как то очень ехидно пишете... попробуйте разобраться сами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 24 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2020 31 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: как то очень ехидно пишете... попробуйте разобраться сами Разобрался. К сожалению мусор ранних отражений вместе с прямым сигналом правится (выше подробно расписали), а поздние отражения вне окна не правятся никак. Жаль что волшебной кнопки «сделать все хорошо» нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 15 часов назад, Сергей Жеклов сказал: Ну все таки извращение... т.е. вы хотите сказать, что когда триннов компенсирует отражения, он это делает по ошибке, так? Он их пытается исключить из измерения, чтобы потом более точно скомпенсировать АЧХ+ФЧХ АС. Вся цель 3Д миков и серии измерений, а не из одной точки, как раз преследует одно - исключить помещение для точной компенсации АС. Дальше бурные фантазии неокрепших умов, переводчиков и Триннов убирает отражения Если бы доказывающие его возможность убирать отражения хотя бы раз занялись сведением АС в жилой комнате, вопросов бы меньше было, а так кому надо давно разобрался. Лучший вариант заиметь АС, которой не нужен ни Триннов, ни Дирак, ни SHD. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 14 часов назад, doomsmith сказал: Прямой сигнал, IMHO, долетает до уха раньше отражённого. Поэтому фраза "Сигнал в первые 20 мс...... - это смесь прямого и отраженного" некорректна. А уже "слышим" - это как быстро мозг включается. https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 25 минут назад, Flaesh сказал: https://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Хааса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 (изменено) 14 минут назад, doomsmith сказал: И? Там кое-что про время. Русский вариант сильно усеченный. Еще Изменено 25 июля 2020 пользователем Flaesh 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 1 минуту назад, doomsmith сказал: Отраженный сигнал не может появиться в ТП раньше прямого Да. Но "уже "слышим" - это как быстро мозг включается" и каким образом складывает все в "звуковое событие" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 1 hour ago, Marlen said: Он их пытается исключить из измерения, чтобы потом более точно скомпенсировать АЧХ+ФЧХ АС. Вся цель 3Д миков и серии измерений, а не из одной точки, как раз преследует одно - исключить помещение для точной компенсации АС. Дальше бурные фантазии неокрепших умов, переводчиков и Триннов убирает отражения Если бы доказывающие его возможность убирать отражения хотя бы раз занялись сведением АС в жилой комнате, вопросов бы меньше было Марлен возьмите Англо-русский словарь , и просто запишите перевод окрепшим умом на бумаге. Прочитайте, и поймете, что это ваши фантазии на тему. Это просто профессиональная деформация:/) У триннова нет цели компенсации АС исключительно. Его цель- нормировать комнатные отражения и прямой звук тоже. Для этого он отделяет прямой звук от отраженного. Да, это разделение сделать на 100% невозможно, всегда измерения прямого звука будут включать в себя отраженку. Идеал недостижим. Но триннов - наиболее близкий к идеалу румкорректор из существующих. С этим можно спорить, но просто дайте ссылку на аналогичный аппарат, и лучший. Еще раз напомню, что прибор создавался под Студийные цели, чтобы миксы из разных студий были совместимы. Т.е. он приводит и прямой звук к норме и комнатные отражения (не все, а только мешающие) туда же. И еще виртуально расставляет АС по норме для стерео +-30 град. Для многоканального звука - по его нормам. АС - это да, наибольшие искажения в тракте, но они в тракте не единственные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Его цель- нормировать комнатные отражения и прямой звук тоже Ссылку на источник можно? 3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Т.е. он приводит и прямой звук к норме и комнатные отражения (не все, а только мешающие) туда же. И еще виртуально расставляет АС по норме для стерео +-30 град. Аналогично. А вообще вспомнился анекдот. https://www.anekdot.ru/id/-2030219055/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 4 minutes ago, ansouv said: Ссылку на источник можно? Андрей, у меня не так много времени . На сайте триннова ищи, в истории создания ST2Pro, это первый тринновский аппарат. Цель создания - совместимость миксов из разных студий. Для этого недостаточно сделать идеальные АС , для этого нужно также привести акустическую обстановку к общей норме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 9 минут назад, olegtern сказал: Магическое мышление. Маркетинг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 21 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Андрей, у меня не так много времени . На сайте триннова ищи, в истории создания ST2Pro, это первый тринновский аппарат. Цель создания - совместимость миксов из разных студий. Для этого недостаточно сделать идеальные АС , для этого нужно также привести акустическую обстановку к общей норме. Поискал, ничего не нашел, кроме того, что ST2 далеко не первый. https://www.trinnov.com/timeline/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 3 минуты назад, olegtern сказал: Неосознанный? Никаких же признаков, что понимается смысл как это все работает, магические пассы. Оно как-то подавляет, потому что не может не подавлять; в студиях разные акустические среды и отражения (это точно студии, что там отражения на сч?)); в комиксе написано (точнее переводчик так перевел) - значит это истина; пики импульсов можем совмещать как художнику нравится и тд. Беда. Олег, ты как маленький. Весь маркетинг хаенда таков. Провода по 10 куе тебя не удивляют же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 Анекдот в тему. https://www.anekdot.ru/id/-10007065/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 4 минуты назад, olegtern сказал: Ну они там обычно хотя бы всякое непроверяемое приплетают, про кристаллическую структуру, плеву девственниц, скин-эффекты, цветки жизни.. Так и компенсация отражений из этой серии. Звучит научно и солидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2020 2 минуты назад, olegtern сказал: (это точно студии, что там отражения на сч? Ambechoic . Интересно было бы послушать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.